obóz sowiecki

Strona Główna
Widzisz wiadomości wyszukane dla zapytania: obóz sowiecki
 




Temat: Yad Vashem za zmianą nazwy obozu Auschwitz
somepoint210 napisał:

> slezan napisał:
>
> > A co ci "porządni" panowie z MN zrobili w celu przyppomnienia np. o
> > deportacjach do ZSRR w 1945 r.? Odpowiedź na to pytanie może wyjaśnić z c
> zego
> > wynika ich milczenie w kwestii polskiego komunistycznego obozu
> koncetracyjnego
> > w Oświęcimiu.
>
> Zapomniales dodac "bylego".
> Zapomniales takze o "drobnej" roznicy, oboz koncentracyjny w Auschwitz (1939-
45
> )
> zostal stworzony przez Niemcow, bez jakiejkolwiek czapy w postaci wojsk
> i administracji obcego panstwa,

Czy w momencie powstania obozu Auschwitz-Birkenau naród niemeicki był suwerenem
w III Rzeszy?

oboz w Oswiecimiu w roku 1945 zostal utworzony
> przez administracje sowiecka i byl nadzorowany przez wojska sowieckie.

Nie. Obóz w Oświęcimiu został utworzony przez Powiatowy Urząd Bezpieczeństwa w
Białej.

> Stworzono ten oboz dla zolnierzy AK i jencow niemieckich, o czym wielu
> tzw. "prawdziwych Slazakow" zdaje sie zapominac. Dowodzil tym obozem sowiecki
> plk Maslobojew. Dopiero 21 lipca tego roku przejety zostal przez wladze
> polskie, a chodzilo o uratowanie tego, co zostalo z resztek zakladow
> chemicznych (IG Farben), ktorych Sowieci nie zdazyli zdemontowac i wywiezc.

W obozie w Oświęcimiu najwięcej było Niemców i volskdeutschów - dla nich został
stworzony (we wrześniu 1945 staowili ponad 90% osdzonych). A komendantami byli
Polacy - Adam Marcel a potem Edward Nyderek.




Temat: Sowiecki obóz jeniecki w Ciechanowie
Sowiecki obóz jeniecki w Ciechanowie
W roku 1945 sowjeci założyli obóz jeniecki na wywóż osób wgłąb Rosji.
Czy jest jakiś ślad czy pomnik dla osób którzy tam umarli? Umarło albo zostało
tam zamordowanych ponad 7.000 osób, głównie Polaków i osób cywilnych z Warmii
i Mazur, oraz przeciwnici komunizmu z Polski. Szukam ślady mojej wtedy
17-letniej siostry która tam umarła pod koniec stycznia 1945. Czy istnieją
jakieś dokumenty albo wykazy osób w achiwach w Ciechanowie.





Temat: Najważniejsze są geny ....
Najważniejsze są geny ....

Ma 104 lata. Urodził się w Częstochowie, od wielu lat mieszka w
Nowym Jorku. Przeżył wojnę i sowiecki obóz. Choć boryka się z
finansowymi problemami, mówi: "Tyle jest jeszcze rzeczy do
zrobienia...".
Aleksander Imich, przedwojenny polski doktor zoologii z Uniwersytetu
Jagiellońskiego, mieszka w budynku z widokiem na Hudson River. Nie
jest jednak zamożny, jak wiele osób w tej części Manhattanu. Wręcz
przeciwnie - ma kłopoty finansowe, bo wszystkie oszczędności stracił
przez niefrasobliwość na giełdzie. Żyje z niewielkiego Social
Security i doraźnej pomocy finansowej, m.in. fundacji na rzecz
potrzebujących "New York Timesa". Gdy dzwonią do niego komornicy i
pytają, kiedy odda dług, Aleksander odpowiada: "Mam 104 lata, jestem
ofiarą nazizmu i nie mam teraz pieniędzy, więc... chyba nigdy".
Problemy finansowe nie zajmują go jednak specjalnie. Tym, co tak
naprawdę go fascynuje, jest parapsychologia. Mimo zaawansowanego
wieku wciąż wierzy, że uda mu się zrealizować cel życia -
zorganizować demonstrację parapsychologiczną, przed znanymi
naukowcami i mediami, która udowodniłaby ponad wszelką wątpliwość,
że zjawiska tego rodzaju istnieją.
Aleksander Imich opowiedział nam fascynującą historię swojego życia.
O sowieckim obozie, o tym, dlaczego zdecydował się na emigrację do
Ameryki. Zdradził nam też sekret długowieczności. "Cieszę się, że
mogę porozmawiać po polsku. Nie mam do tego zbyt wielu okazji" -
powiedział naszej reporterce.

Quelle PDN-NY



Temat: Wyzwolenie stolicy: mit o ciężkich walkach!
Tak na marginesie: Majdanek i Oświęcim były oprócz powszechnie znanej ich funkcji, także obozami koncentracyjnymi NKWD w których więziono AK itp.

Majdanek- Lublin (KL) (VII 1944 - XII 1945) - obóz NKWD - stąd wywożono do łagrów sowieckich.

Oświęcim Obozy NKWD i UB, do jesieni 1945 r. w byłym obozie lub w pobliżu, koło dworca kolejowego "Gemeinschaftslagru". Drugi z obozów - założony w obrębie byłego KL Auschwitz II-Birkenau w Brzezince - istniał do marca 1946 roku. W obozach tych przebywało około 15 tysięcy osób, głównie opornych Polaków wobec władzy. Komendantem obozu był sowiecki pułkownik o nazwisku Masłobojew. W księgach parafialnych odnotowano tam zgony 144 osób. Na terenie Śląska działało blisko 30 innych mniejszych obozów NKWD, o których zachowały się jedynie fragmentaryczne relacje ludności miejscowej i osób więzionych.
pl.wikipedia.org/wiki/Obozy_NKWD_dla_je%C5%84c%C3%B3w_polskich



Temat: Skradziono bramę polskiego obozu koncentracyjnego.
do chrisrafa
chrisraf napisał:
> > nie to byl polski tzn. prlowski/prlowsko-sowiecki obóz przejsciowy lub dla
internowanych. Celem obozu nie byla likwidacja wiezniów.
> Takze obozy pracy/przejsciowy/internowania sa i byly obozami
> koncentracyjnymi. Jednak polskie obozy koncentracyjne nie byly nigdy obozami
zaglady. Wiele z nich otrzymalo przydomek "obozu smierci",> ale to inne poletko.




Temat: Skradziono bramę polskiego obozu koncentracyjnego.
> nie to byl polski tzn. prlowski/prlowsko-sowiecki obóz przejsciowy
lub dla internowanych. Celem obozu nie byla likwidacja wiezniów.

Takze obozy pracy/przejsciowy/internowania sa i byly obozami
koncentracyjnymi. Jednak polskie obozy koncentracyjne nie byly nigdy
obozami zaglady. Wiele z nich otrzymalo przydomek "obozu smierci",
ale to inne poletko.

Wysiedlenia czy wypedzenia to sa fakty.

Miedzy wysiedleniem, a wypedzeniem sa wielkie roznice.
Na temat "legalnosci" takich akcji nie mozna sie sprzeczac. Czystki
etniczne sa zbrodniami przeciwko ludzkosci i podlegaja przedawnieniu.

Nie wszyscy Niemcy byli ludnoscia autochtoniczna, najlepszym
przykladem jest
> rodzina Hermann pochodzaca z Hanau i Bremen, a ich córka nazywa
sie Steinbach i
> jest wypedzona. Dlatego nie moge zgodzic sie z
okresleniem "wypedzony/a". Mam
> problemy z tym.

Paparlapap! Samej ludnosci niemieckiej (nie liczac Polakow,
Litwinow, Ukraincow, Rosjan, Rumunow itd.) wypedzono ok. 14
milionow. Osoby jak te przez Ciebie przywolywane sa w tej ogromnej
liczbie marginesem.




Temat: Yad Vashem za zmianą nazwy obozu Auschwitz
slezan napisał:

> A co ci "porządni" panowie z MN zrobili w celu przyppomnienia np. o
> deportacjach do ZSRR w 1945 r.? Odpowiedź na to pytanie może wyjaśnić z czego
> wynika ich milczenie w kwestii polskiego komunistycznego obozu
koncetracyjnego
> w Oświęcimiu.

Zapomniales dodac "bylego".
Zapomniales takze o "drobnej" roznicy, oboz koncentracyjny w Auschwitz (1939-45)
zostal stworzony przez Niemcow, bez jakiejkolwiek czapy w postaci wojsk
i administracji obcego panstwa, oboz w Oswiecimiu w roku 1945 zostal utworzony
przez administracje sowiecka i byl nadzorowany przez wojska sowieckie.
Stworzono ten oboz dla zolnierzy AK i jencow niemieckich, o czym wielu
tzw. "prawdziwych Slazakow" zdaje sie zapominac. Dowodzil tym obozem sowiecki
plk Maslobojew. Dopiero 21 lipca tego roku przejety zostal przez wladze
polskie, a chodzilo o uratowanie tego, co zostalo z resztek zakladow
chemicznych (IG Farben), ktorych Sowieci nie zdazyli zdemontowac i wywiezc.




Temat: Dwa obozy
Dwa obozy
Dawno temu istniało coś takiego, co nazywało się obóz socjalistyczny.
Stosunki między członkami tego obozu polegały na tym, że jak coś nakazał tow.
sekretarz generalny KPZR lub tow. ambasador Wielkiego Brata, to każdy inny
członek obozu miał się do tego zastosować. Minęły lata i wchodzimy do
zupełnie innej wspólnoty politycznej. Oczywiście w tej wspólnocie również są
silniejsi i słabsi, ale do niedawna wydawało mi się, że stosunki między jej
członkami są bardziej cywilizowane i ARGUMENT przeważa nad siłą. Niestety
ostatnia wypowiedź pana prezydenta Chiraca unaoczniła mi, że sowiecki model
relacji międzypaństwowych może obowiązywać również w zjednoczonej Europie.

Muszę jednak dodać - żeby nie było jakichś nieporozumień - że jestem
zwolennikiem integracji europejskiej i w referendum będę głosował za
przystąpieniem Polski do UE. Mass media propagują jednak bezkrytyczny
stosunek do UE, a prawdą jest, że brak krytycyzmu nie służy demokracji.
Zamiast myśleć o tym, jak fajnie będzie w zjednoczonej Europie, powinniśmy
raczej zastanowić się, jak tą wspólną Europę zreformować, ponieważ w obecnej
postaci nie jest ona zbyt przyjazna ludziom.



Temat: Kelnerzy nie wypuszczają much na zapleczu
Że co??? Lager (l.mn. lagry)- niemiecki obóz koncentracyjny z czasów
II wojny światowej (niem. "Lager" - obóz) /Słownik języka
polskiego/. Oddziały SS stanowiły m.in. załogi obozów
koncentracyjnych. A co to jest rosyjski obóz pracy w ogóle?? Jak
już, to sowiecki oboz pracy! Czyli łagier. Przez "ł". Doucz się,
doucz się, doucz się!!! I nie krytykuj innych, jak sam/a lepiej nie
wiesz! I jeszcze, pozwól, cytat z Ciebie: "zanim zaczniesz opowiadać
dyrdymały, najpierw sprawdź, czy nie zamierzasz palnąć piramidalnego
głupstwa!"



Temat: Snajper - zwolennik kłamstwa oświęcimskiego
o geografii obozow
Obozy mialy specyficzne wlasciwosci.

Po raz pierwszy przekonalem sie o tym chyba w Rawensbrueck. Gdy go zwiedzalem
okazalo sie, ze wstep do czesci byl zakazany gdyz byl wykorzystywany przez
Armie Sowiecka. Uwierzylem, ze jako koszary, bo warunki byly dosc luksusowe.

Oboz Majdanek lezacy jak najbardziej w Malopolsce mial swoje rozne okresy. Z
zarzadu niemieckiego przeszedl w 1944 pod zarzad sowiecki. Czesci
pensjonariuszy to chyba nawet nie trzeba balo wymieniac.

Lambinowice geograficznie wybudowano jak najbardziej na terenie Rzeszy. Z
zarzadu niemieckiego przeszly pod zarzad polsko-zydo-komunistyczny.

Interesujace sa obozy jakuckie. Jak mozna je inaczej nazwac gdy Glawnoje
Uprawlienie LAGierow zajmowalo sie organizowaniem letniego wypoczynku dla
pionierow i dziatwy szkolnej. Tam szkolono snajperow tak jak Janka z Szarikiem.




Temat: Kropiwnicki zmienia billboard: To "Niemcy" a ni...
hans-jurgen napisał:

> Skoro pan Kropiwnicki tak miluje prawde historyczna, to powinien
> rowniez wystapic o uzywanie, zgodnej z historycznym faktem,
nastepujacej nazwy
> dla obozu w Oswiencimiu na:
> " Niemiecki ( nazistowski ) oboz koncentracyjny w Oswiencimiu
> do stycznia 1945 roku, a nastepnie, polski oboz dla Slazakow.
Jezeli nawet to rosyjski sowiecki oboz dla obywateli polskich
roznecgo pochodzenia etnicznego.



Temat: Lołna mniandzynarodowa :)
A, jak słusznie napisał śp.Cyryl N.Parkinson: "Ustroje padają nie dlatego, że są
złe, okrutne lub niesprawiedliwe - lecz dlatego, że bankrutują".

Gdy bylem dzieckiem, biegał po Polsce taki dowcip:

Przychodzi żyd do rabina i mówi: "Rebbe, mam problem..." - "A jaki problem?" -
"Wygrałem milion w Toto-lotka - i nie wiem co z tym zrobić...".
Rabin pomyślał, pomyślał - i powiedział: "Wiesz co? To ty to złóż w PKO!"
"W PKO?? Rebe - ty jesteś myszugene? Przecież to PKO może zbankrutować!"
"Za PKO ręczy PRL"
"Rebe! Przecież to PRL, to sam wiesz: zupełny szajs!"
"Za PRL stoi Związek Sowiecki!"
"Przecież to kolos na glinianych nogach! W każdej chwili może się rozlecieć!"
"Za Związkiem Sowieckim stoi cały obóz socjalizmu!"
"Rebe! Przecież obaj wiemy, że ten cały socjalizm to zwykłe nieporozumienie. To
wszystko kiedyś pieprznie!"
"Ty głupi! jak Diabli wezmą PRL, Związek Sowiecki i cały obóz socjalizmu - to Ty
będziesz żałował głupiego miliona złotych!!".



Temat: PiS: odebrać Jaruzelskiemu biuro, ochronę i sto...
felinecaline napisała:

> jaruzelski ma wiescej odwagi, rozwagi, spokoju i honoru niz Tobie w ciasnej
> glowinie pomiescic sie moze. I to dzieki niemu wypisujesz teraz glupoty na
> forum a nie tyrasz w obozie pracy na Sybirze czy gdziekolwiek w poteznym CCCP

xxxxxxxxxxxxx

1. Nie mówi sie obóz pracy na Sybirze. Mówi się sowiecki obóz koncentracyjny,
albo łagier.

2. Dzięki Jaruzelskiemu Polska przeszła przez potworne załamanie gospodarcze i
intelektualne.

3. Jaruzelski jest ostatnim totalitarnym mordercą robotników w Europie. Daleko
mu do honoru.




Temat: Skradziono bramę polskiego obozu koncentracyjnego.
nie to byl polski tzn. prlowski/prlowsko-sowiecki obóz przejsciowy lub dla
internowanych. Celem obozu nie byla likwidacja wiezniów.
Gdby wówczas chciano to internowano by znacznie wiecej ludzi i zlikwidowano by
znacznie wiecej, to sa zwykle suche fakty.

Wysiedlenia czy wypedzenia to sa fakty.
Strona niemiecka tez nie uzywa okreslenia "wypedzenia" np. do Polaków
wywozonych do Generalanej Guberni. Polacy byli aresztowani i wywozeni, i to
wszystko legalnie, bo wladze niemieckie byly legalne. Wszystko w imieniu prawa.
Nie wszyscy Niemcy byli ludnoscia autochtoniczna, najlepszym przykladem jest
rodzina Hermann pochodzaca z Hanau i Bremen, a ich córka nazywa sie Steinbach i
jest wypedzona. Dlatego nie moge zgodzic sie z okresleniem "wypedzony/a". Mam
problemy z tym.




Temat: Skandal po zamknięciu rosyjskiej wystawy w Muze...
Skandal po zamknięciu rosyjskiej wystawy w Muze..
akurat w Auschwitz jest muzeum

w miejscach radzieckich obozów śmierci (jak np. Mołodeczno) na terenach
"przyłączonych do zachodniej Białorusi i Ukrainy" w 1939 nie ma nawet tablic
pamiątkowych

www.rzecz-pospolita.com/menu-index.php3
W 1941 po wkroczeniu wojsk niemieckich odkryto w seminarium nauczycielskim
sowiecki obóz śmierci - łagier o kryptonimie Sztalag 342, przez który przeszło
80 tys. ludzi, 30 tys. z nich tutaj wymordowano.



Temat: Sowieci mieli w PRL 178 ładunków jądrowych?
W późnych latach 70-tych spędziłem młodość na Ziemi Lubuskiej, mieszkając
niedleko jednego z obecnie ujawnionych rzekomych magazynów broni jądrowej.
Często organizowaliśmy sobie wycieczki po okolicznych lasach (i poligonach),
jak również eksplorowaliśmy poniemieckie umocnienia obronne Międzyrzeckiego
Rejonu Umocnionego. Ziemia Lubuska to był istny sowiecki obóz wojskowy z
licznymi jednostkami skrytymi po lasach i właśnie to owe zgrupowania wojsk, a
nie PGR-y, byłyby celem uderzenia odwetowego wrażych wojsk NATO.
Szczęśliwie światowy system postępu i sprawiedliwości społecznej zdechł w samą
porę, a goście-krasnoarmiejcy pojechali do domu...



Temat: Strzelanina w Baku, są zabici
Ciekawa strona ale

Po pierwsze - podpis pod zdjęciem odnośnie czerwonego terroru na Węgrzech jest
zastanawiający: mowa tu o tysiącach Węgrów i torturowanych i skalpowanych !!!
nigdzie nie ma takiej informacji,
w przypadku terroru komunistycznej władzy czy raczej można powiedzieć
rewolucyjnej lewicy bo na Węgrzech doszło do połączenia komunistów z
socjaldemokratami i wtedy powołano Węgierską Republikę Rad podaje się
najczęściej maksymalną liczbę zamordowanych z przyczyn politycznych na
590...zdjęcie być może pokazuje tzw. "Chłopców Lenina" którzy wsławili się
wieloma aktami przemocy ale ich działalność była od początku poddana krytyce i
dopuszczali się swoich aktów samowolnie, Bela Kun dążył do likwidacji grupy a
oni sami wystąpili przeciw rządowi po czym w wyniku negocjacji zostali włączeni
albo do pracy w MSW albo wcieleni do armii, tak więc czy były to tysiące czy
tylko pojedyncze wypadki smołowania i skalpowania albo torturowania?

Po drugie - podpis pod zdjęciem zamordowanego polskiego oficera w Orszy w 1918
roku...nie został on spalony tylko powieszony i wbity na pal, po co to
epatowanie dodatkową kastracją i spaleniem?

Po trzecie - zdjęcie z wojny domowej w Hiszpanii: skąd wiadomo że to
republikanie równie dobrze mogli to być nacjonalistyczni oprawcy (falangiści lub
karliści albo inni nacjonaliści lub zwolennicy monarchii), nie podanego miejsca
ani daty mało wiarygodne

Po czwarte co to za sowiecki obóz koncentracyjny w Polsce w Buzułuku !!!



Temat: Juszczenko przedstawi wyniki wyborów
Dodam tylko że juz po wojnie Francja tolerowała u siebie na przedmieściach
Paryża sowiecki obóz do którego z ich pomoca agenci Stalina wsadzali osoby
które chcieli uprowadzic do Moskwy.Ich partia komunistyczna -legalna do dzisiaj-
popierała Adolfa az do inwazji na CCCP,popierała inwazje na Węgry w 1956r i
Czechosłowację w 1968r.Ich tzw "intelektualiści" z Sartrem na czele byli
forpoczta zbrodniczego systemu i bardzo żałuje że nie mieli komuny u siebie
przynajmniej przez rok.
Teraz chca wrócić do rangi "mocarstwa" co jest zabiegiem chybionym,chca
(kaperujac niemców) przeciwstawić sie USA - co juz jest śmieszne i jeszcze mają
czelność pouczać inne narody - jak mają sie zachowywac! Oni -masowi kolaboranci-
chca nas i inne kraje pouczać!!!



Temat: Dziadkowi pamięć
Jednego dziadka (tata mamy) w ogóle nie znałam. Zmarł jak mama była młodą
dziewczyną. Drugiego słabo pamiętam, bo zmarł jak miałam 6 lat. Widzę Go jako
ciężko chorego człowieka, który przeżył sowiecki obóz. Pamiętam, że był bardzo
ciepły i często płakał. Był bardzo wrażliwym i miękkiego serca człowiekiem.




Temat: Czy są niewinni Izraelczycy?
Do Wieslawa6
Gość portalu: wieslaw6 napisał(a):

> Wszyscy Arabowie - wszystkie Panstwa Arabskie plus caly Sowiecki oboz,
> finansowaly i wspomagaly teroryzm.

Szalenia jestem ciekaw skad ty masz takie informacje ??
Jesli to prawda to ja mieszkajac w PRL nic o tym nie wiedzialem (mass media nic o
tym nie pisaly, przynajmniej w Polsce). Dlatego nie czuje sie odpowiedzialny za
taka sytuacje.

>Ostatnia placowka terorystow zostala zlikwidowana w Polsce przez Kiszczaka w
򗶢 roku na wyraznie zadanie CiA. No jaka kara powinna spotkac ludzi w Polsce
>ktorzy z urzedu lub prywatnie wspomagali teroryzm?
>

Czy i to prawda ?? Skad masz te informacje ?? Dla mnie to zupelna nowosc !!

Pozdr.



Temat: Rząd chce wielkiego procesu o "polskie obozy ko...
a moze tak dokladniej, mlody czlowieku?
"Po wyzwoleniu obozu, NKWD utworzyło na jego terenie dwa obozy
przejściowe dla jeńców niemieckich. Obóz w Oświęcimiu funkcjonował
przypuszczalnie do jesieni 1945, natomiast drugi z nich – założony w
obrębie byłego KL Auschwitz II-Birkenau w Brzezince – do wiosny
1946. W obozach tych przebywało około piętnaście tysięcy osób. Ich
komendantem był sowiecki pułkownik o nazwisku Masłobojew. Ponadto w
Oświęcimiu istniał obóz Urzędu Bezpieczeństwa Publicznego, który
został utworzony niedaleko dworca kolejowego w Oświęcimiu na terenie
byłego „Gemeinschaftslagru”. Trzy bloki, które wchodziły kiedyś w
skład „Gemeinschaftslagru”, zachowane do dzisiaj, są położone w
połowie drogi między muzeum Auschwitz a Birkenau. W usytuowanych
obok pięciu drewnianych barakach powstał obóz, w którym
komunistyczne władze polskie umieszczały osoby podejrzane o
członkostwo w NSDAP, Hitlerjugend i BDM oraz niemieckich cywilów i
Volksdeutscherów, jak również Górnoślązaków podejrzewanych o brak
lojalności wobec Polski. Obóz był dookoła ogrodzony i strzeżony
przez wartowników. Więźniowie tego obozu m.in. demontowali
urządzenia w zakładach chemicznych w Monowicach, które następnie
były wywożone do ZSRR. Obóz został zlikwidowany prawdopodobnie w
marcu 1946. Od 20 kwietnia 1945 do lutego 1946 odnotowano tam 144
zgony osób pochodzących głównie z okolic Bielska-Białej oraz ze
Śląska i z Niemiec."




Temat: nowa polska wersja Auschwitz

wedlug Polakow 27 stycznia 1945r. bylo nie wyzwolenie lecz
> likwidacja Auschwitz

jaka likwidacja?
obóz w oswiecimiu funkjonowal nadal

Po wyzwoleniu obozu, NKWD utworzyło na jego terenie dwa obozy
przejściowe dla jeńców niemieckich. Obóz w Oświęcimiu funkcjonował
przypuszczalnie do jesieni 1945, natomiast drugi z nich – założony w
obrębie byłego KL Auschwitz II-Birkenau w Brzezince – do wiosny
1946. W obozach tych przebywało około piętnaście tysięcy osób. Ich
komendantem był sowiecki pułkownik o nazwisku Masłobojew. Ponadto w
Oświęcimiu istniał obóz Urzędu Bezpieczeństwa Publicznego, który
został utworzony niedaleko dworca kolejowego w Oświęcimiu na terenie
byłego „Gemeinschaftslagru”. Trzy bloki, które wchodziły kiedyś w
skład „Gemeinschaftslagru”, zachowane do dzisiaj, są położone w
połowie drogi między muzeum Auschwitz a Birkenau. W usytuowanych
obok pięciu drewnianych barakach powstał obóz, w którym
komunistyczne władze polskie umieszczały osoby podejrzane o
członkostwo w NSDAP, Hitlerjugend i BDM oraz niemieckich cywilów i
Volksdeutscherów, jak również Górnoślązaków podejrzewanych o brak
lojalności wobec Polski. Obóz był dookoła ogrodzony i strzeżony
przez wartowników. Więźniowie tego obozu m.in. demontowali
urządzenia w zakładach chemicznych w Monowicach, które następnie
były wywożone do ZSRR. Obóz został zlikwidowany prawdopodobnie w
marcu 1946. Od 20 kwietnia 1945 do lutego 1946 odnotowano tam 144
zgony osób pochodzących głównie z okolic Bielska-Białej oraz ze
Śląska i z Niemiec




Temat: Ogórek - mądry jak zwykle
Ogórek - mądry jak zwykle
Obóz

Michał Ogórek 11-02-2005

Obłuda i hipokryzja nie zatrzymują się nawet przed wkroczeniem w takie
miejsca jak Auschwitz. Z okazji 60-lecia wyzwolenia obozu fałsze i
nieporozumienia znów rosły proporcjonalnie do liczby prasowych i
telewizyjnych relacji na ten temat.

W takich sytuacjach powtarza się zwykle na świecie zdziwienie, że żołnierze
radzieccy, którzy pierwsi wkroczyli do obozu, nie zostali porażeni widokiem
obozu koncentracyjnego ani nawet nie zobaczyli w nim żadnej wyjątkowej grozy.
Nie bardzo wiadomo, dlaczego ich akurat miałby on tak dziwić. W ich kraju w
obozach siedziały w tym czasie i ginęły w podobnych warunkach miliony ludzi.
Z łagrem człowiek sowiecki był bardziej oswojony niż z zegarkiem i, prawdę
mówiąc, w dużo większe zdumienie wprawiłyby go kraje, w których żadnych
obozów by nie było. Niektórzy oswobodziciele Auschwitz sami trafili zresztą w
krótkim czasie po powrocie do kraju do obozu; podobnie jak wszyscy jeńcy
radzieccy wyzwoleni z obozów hitlerowskich en block.

Anulowanie jednych obozów przy wspominaniu drugich jest wyjątkowym zabiegiem
historycznym, zważywszy na to, że te sowieckie nie zostały wyzwolone nigdy!
Ciekawe swoją drogą, jak pisano by dziś ich historię, gdyby jakimś cudem na
Kołymę wkroczyły i wyzwoliły ją wówczas wojska amerykańskie. Z Alaski miały
tam nawet bliżej.

www.gazeta.pl/tv/1,47863,2538908.html



Temat: uzyteczny idiota
Dobra, jest troche faktow ale jest tez troche bla, bla, bla. Najpierw o tem
drugim. Nigdy nie zastanawilem sie kim jestes. Twoj styl i ogolniki nie
interesuja mnie. Po co wyciagnelas tego Wiesentala nie mam z nim nic wspolnego,
tracisz energie na ogolniki warto byloby wiecej o konkretach. Na jakiej
podstawie sugerujesz ze Zydzi przypisuja Polsce obozy i czy rzeczywiscie ja
przewodze temu spiskowi.
Teraz o konkretach. Zgoda Morel byl draniem, ale pamietasz faceta popelnil
podwojne morderstwo ale prokurator nie przekonal lawnikow.
Kim bylo te 1500 wiezniow. Zaloze sie ze oficjalnie byl to oboz dla niemieckich
faszystow. W jakich okolicach byl ten oboz? Bo jesli na terenach Odzyskanych to
wladze dzierzyl sowiecki komendant. Piszesz, ze warunki byly nieludzkie.
Obrona odpowie : Czy to wina Morela? On Morel chodzil do komendanta
sowieckiego, pare razy w sprawie poprawy aprowizacji, pierwszy raz sowiecki
komendant go opieprzyl, za drugim razem powiedzial ze od jutro zywnosc
przeznaczona dla Lwowiakow przesle do obozu dla niemieckich faszystow, skoro
takie jest zelanije Morela. I znajda sie swiadkowie.

1500 wiezniow, powiadasz, wiekszosc pewnie hitlerowcow. Czy wiesz, ze alianci
(Anglicy, Amerykanie) przetrzymywali w obozach setki tysiecy zolnierzy
niemieckich, z tego dziesiatki tysiecy wymarlo. W Europie w tych latach byl
glod. Wyzywienie jencow bylo na ostatnim miejscu na liscie.



Temat: Mieszane uczucia
Mieszane niezmieszane
W podlinkowanym tekście przytoczono: "obóz pracy dla Polaków,
Niemców, Białorusinów, Ukraińców i jeńców sowieckich, utworzony
przez niemiecką policję bezpieczeństwa (GESTAPO) w latach 1943-1945
oraz obóz pracy dla Niemców i volksdeutschów oraz obóz dla jeńców
niemieckich i z jednostek kolaborujących, utworzone przez sowieckie
i komunistyczne władze bezpieczeństwa publicznego (NKWD i UB) w
latach 1945-1950". Jak widać, brakuje to początku napisu. A może to
nie tyle tablica hołdująca pamięci, co informacyjna "Tu był obóz"? A
może też takie gorzkie memento dla współczesnych, jak łatwo z
nadczłowieka stać się więźniem? Z oprawcy - ofiarą i odwrotnie?

Pomijam rozważania, czy "władza komunistyczna" to taka
jak "kapitalistyczna", tylko różni się stosunkiem własności,
czy "sowieci" to Rosjanie, oraz jaką osobowość trzeba mieć, by
zgwałcić oficera Wehrmachtu. Chciałam się jednak dopytać, czy jeniec
sowiecki to jeniec sowiety, czy sowieta - jeniec?



Temat: KL Auschwitz-Birkenau -Ślązacy przeciw prawdzie.
Ja inaczej oceniam ten materiał. U osoby niezorientowanej mógł pn pozostawic
zupenie inne wrażenie. Ujazdowski w ogóle nie odniósł się do kwestii obozu
powojennego. Konsekwentnie mówił o obozie nazistowskim. Wielu pewnie zrozumiało
to tak, że Roczniok kwestionuje zbrodnie hitlerowskie.
Poza tym obóz powojenny nie był polski tylko sowiecki. Założyło go NKWD.



Temat: Śpiewał piosenkę znieważającą prezydenta. Zarzu...
Ciekawy to obóz "koncentracyjny" gdzie przy siedmiu tysiącach ludzi ginie 2
rocznie (a z doliczeniem chorób 7), czyli dziewięciokrotnie mniej niż w tym
samym czasie w Alcatraz... Lubisz powtarzać sowiecką propagandę? Berezyna nie
była dobra (zły system orzekania wyroku) ale co byś zamiast niej zastosował?
Zobacz kto (oprócz kilku pomyłek) był pensjonariuszem obozu. System sowiecki -
kula w łeb i do piachu? To dopiero było by używanie na Marszałku dziś... I nie
porównuj Kaczyńskiego do Piłsudskiego.



Temat: "Moralny upadek" i "intelektualne bagno"
jack20 napisał:

> Ten stwor to wypisz wymaluj sowiecki sojuz. Czy moze ktos widzi
> roznice zasadnicza?

Tzw. "obóz socjalistyczny" był szczególnego rodzaju klubem państw.
Jeśli państwo będace członkiem tego klubu za bardzo podskakiwało kierownictwu
lub chciało sie z klubu wypisać, to wkraczały sowieckie czołgi (Węgry '56,
Czechosłowacja '68), lub czołgi sowieckich marionetek w danym państwie (Poznań
'56, Gdańsk-Gdynia-Szczecin '70, 13 grudnia 1981).

Mozliwośc wystąpienia lub tez karnego usunięcia z tamtego klubu w ogóle nie
istniała.

UE to też klub, ale przepisy klubowe są zupełnie inne i mozliwość wystąpienia z
klubu na życzenie jak najbardziej istnieje - żadne państwo nie jest w nim
trzymane na siłe. Równiez istnieje mozliwośc karnego usuniecia z klubu.

Zaczynam sobie mysleć, że poważna groźba, iż to ostatnie nastąpi, moze by sie i
Polsce przydała?



Temat: Łotwa: Rosja nie chroni placówek
lmark napisał:

> SMRÓD SOWIECKI NIE ZNA GRANIC OBŁUDY I KŁAMSTWA....

1) Przede wszystkim, rosyjski narod stal sowieckim na bagnietach "lotewskich
strzelcow". Najweksze okrucienstwo wobec rosyjskich kontr-rewolucjonistow
pozwalali Lotysze. W ogole, naiwyzsze organy Czeka i NKWD skladaly sie z Zydow,
Polakow, Gruzin i Lotyszy, nienawidzacych (jak i w nasze dni)Rosjan.

2) I potem "Wybiorcza" nie doda, ze oprocz butelek z farba, rzucanych w
placowki, przed nimi byly rozrzucane ulotki, w ktorych opisane sadowe procesy
wobec rosyjskich weteranow wojny, marszy SS-manow w Pribaltykie, zapuszczenie
koncentracyjnego obozu dla dzeci "Salaspils", ktory w podrecznikach historii
mianuje sie jak "wychowawczy" oboz, o pozbawieniu lotewskiego obywatelstwa
Rosjanom, mieszkajacym w Lotwie kilka dziesiatkow lat. Ulotki podpisane: "My
lubimy swa Pribaltyke. Potomki lotewskich strzelcow."

Nie popieram podobnych akcji, ale "jak Kuba Bogu, tak i Bog Kubie"...



Temat: Bialoruska TV sie dzis skarzy
Bialoruska TV sie dzis skarzy
...na tortury stosowane przez Brytyjskie wladze w Niemczech po II W.Sw.
Pokazuje sie tam miejsca tajnych wiezien brytyjskich, rowniez w centralnym
Londynie. Gustowny pejcz z chwytna raczka nowoczesnie gumowana, tak aby sie z
reki nie wyslizgnal. No i oczywiscie skok w przyszlosc, bicie irakijskich
demonstrantow w Basrze. Konkluzja: my nauk
o prawach czlowieka od takich potworow nie potrzebujemy.

Gadacz w szczekaczce dobrze odzywiony i ubrany. Od razu widac ,ze gdy w
Kuropatach mordowano en masse inteligencje bialoruska to jego dziadek tam
strzelal w potylice. Nie zajaknal sie propagandzista ani razu o tym, ze gdy na
rozkaz Churchilla wymuszano zeznania na faszystach oraz agentach
Kremla(szykowal sie ponoc atak na wojska sowieckie w Niemczech)
to w tym samym czasie w starym dobrym Sachsenhausen niedaleko Berlina pracowal
w najlepsze oboz smierci sowiecki. Wymordowano o ile pamiec nie myli jakies 30
tys Niemcow. Pamietam opis ciekawy anatomicznie. Otoz glodzeni tam Niemcy byli
tak chudzi, ze gdy szli do lazni to im odbytnice wystawaly na slupkach niczym
slepka u slimaka winniczka.

ciekawa ta telewizja Lukaszki on-line.

www.tvr.by/liveradio/btv.asx



Temat: Incidis in Scyllam, cupiens vitare Charybdim
pl.wikipedia.org/wiki/Berserk_%28mitologia%29
Ale ja o berserkach, czy berserkerach, dowiedzialem sie dawno, dawno temu, z
lektury ksiazki "Rudy Orm". To byla taka szwedzka powiesc historyczna z czasow
Wikingow. Na polski przetlumaczona przez Zygmunta Lanowskiego (L z kreseczka).

Zygmunt Lanowski byl w czasie wojny oficerem lwowskiego AK. Niemcy go nigdy nie
wykryli, uniknal aresztowania w czasie "wielkiej wpadki lwowskiego AK" w 1943
roku, kiedy to Gestapo zgarnelo ponad 100 osob. Dopiero bolszewicy go zwineli.
Po wkroczeniu boszewikow do Lwowa w 1944 roku sowiecki general robil przyjazne
gesty w stosunku do miejscowego AK i zaprosil cale dowodztwo na uroczysty
bankiet - z ktorego to bankietu panowie ci pojechali juz prosto do tajgi.
Lanowski spedzil w tajdze ok. 3 lat, po czym go zwolniono, ale wrocil juz z
ciezka gruzlica. Uratowalo go to, ze Szwedzi w tym czasie uruchomili program
popmocy dla bylych wiezniow obozow, ktorzy zachorowali na gruzlice. Lanowskiego
jakos udalo sie "wkrecic" w ten program, choc oboz byl niby "nie ten". W Szwecji
amputowano mu jedno pluco, ktore bylo juz nie do uratowania. W okresie
rekonwalescencji w Szwecji Lanowski nauczyl sie jezyka i pozniej zajmowal sie
tlumaczeniem szwedzkiej literatury - byl przez wiele lat "polskim tlumaczem nr
1" z tego jezyka (podobnie Jaroslaw Iwaszkiewiczm mial "monopol" na tlumaczenia
z dunskiego).



Temat: Fakty i ciekawostki z historii Puław
No to podam kilka takich ciekawostek historyczno-militarnych:

1) W Górze Puławskiej (raczej w Klikawie) było do 2 W.Św. lotnisko. Drewniane
zabudowania typu hangarowego, składy itd. I faktycznie, w pewnym momencie
stacjonowały tam tak duże samoloty jak P.37 Łoś !
2) Regularna bitwa pancerna na obrzeżu lasu pod Puławami we wrzesniu 1939. I
to nie jakieś tankietki, tylko prawdziwe polskie 7TP starły się z niemieckimi
panzerami. Spora rzadkość we wrzesniowej kampanii, tym bardziej że starcie
zakończone polskim sukcesem.
3) W Puławach był obóz koncentracyjny (w tym pozytywnym sensie) dla jeńców
bolszewickich po wojnie 1920 r. Niby "wszyscy" o tym wiedzą - ale gdzie
dokładnie był ten obóz położony ?
4) W 1945 r. przez pewien czas w puławskim szpitalu leżeli 3 lotnicy
amerykańscy z załogi zestrzelonej B-17. Chyba nie był to sowiecki szpital
polowy, tylko pod ich kontrolą, znane sa nazwiska i szczegóły przynależności
do jednostek tych lotników.
5) Liczba ofiar żołnierzy radzieckich (i niestety polskich) forsowania Wisły
pod Puławami przekracza ilość ofiar amerykańskich z wielkich operacji
desantowych na Pacyfiku (chodzi oczywiscie o pojedyncze operacje), łącznie z
ofiarami poniesionymi w trakcie opanowywania całych wysp. Mniej ofiar
śmiertelnych poniesiono także pierwszego dnia lądowania w Normandii.



Temat: Drogi uod 12 milionow
Ale gdzieżbym miała skończyć, specjalnie dla Ballesta - gdyby przed Polakiem
postawiono Niemca i Ruska. Polak wybrałby Niemca, z tej przyczyny, że Niemiec
jest dobrym gospodarzem, idzie z nim współpracować i nie ma do niego Polak w
sobie nienawiści. O Ruskich zamilcze , choć oni sami w sobie nie są źli, lecz
nie wiem dlaczego tak jest. Rosja naród wielki , ale kojarzy się ze strachem,
kiedy Niemcy , wcale nie, trzeba ich tylko lepiej poznać.

"Ot, paradoks. Sowiecki oficer, choć zdegradowany, i niemiecka niewolnica stali
się najbliższymi sobie ludźmi na tym śmietnisku cywilizacji."
obóz w Doniecku



Temat: juszzas ta holorno volkslista (trocha pszondu)
Jaworzno to obóz filtracyjny, taki jakich wiele zostało utworzonych na ziemiach
polskich; zakładane były przez sowiecki Smiersz, NKWD i podległe im UB.
Wystarczającą przyczyną aresztowania i osadzenia dla wymienionych instytucji
był sam fakt p r z e b y w a n i a na terenach zajmowanych przez III Rzeszę.
Dziurok cytuje więźnia, który Ślązaków opisał : „w większości byli prostymi,
solidnymi Górnoślązakami, którzy uczciwie pracowali i troszczyli się o swoje
rodziny". Ta uczciwa praca była traktowana jak „praca dla wroga”.




Temat: Niemcy razem z Polakami opisują nieznane zbrodn...
Niemcy razem z Polakami opisują nieznane zbrodn...
Gdy czytam ten reportaż, to tak, jakby to było o mojej mamie i mnie. Z Wilna
Niemcy zabrali nas do Rothenburga w Rzeszy (obecnie Czerwieńsk k/Zielonej
Góry), gdzie mama pracowała u bauera Otto Schobera. Gdy zbliżał się front
sowiecki Schober z dobytkiem i my jechaliśmy wozami konnymi na zachód. Gdy
wozy podczas nalotów pogubiły się, dotarliśmy do Hamburga gdzie zastało nas
wyzwolenie przez aliantów. Stamtąd wozem do Siegen w Westfalii gdzie był
Polski Obóz. Tu przystąpiłem do I Komunii Św. i zacząłem chodzić do polskiej
szkoły. W czerwcu 1946 roku po otrzymaniu wiadomości z Międzynarodowego
Czerwonego Krzyża że ojciec żyje i mieszka we Wrocławiu, przyjechaliśmy
poprzez PUR w Szczecinie do Breslau na Gnommenwegstrasse, gdzie po raz
pierwszy w życiu zobaczyłem sewgo ojca.
Pozdrawiam, Andrzej Rumiński z Wrocławia



Temat: Powszecnosc antysemityzmu Polakow
A chcialbys byc Polakiem na kresach, posrod grasujacych zydowskich
partyzantow, wyzwolonych czesto przez naiwne polskie podziemie?
Powiedzmy, gdzies w okolicach Nowej Jerozolimy? Niemcom to
szabrownictwo i ludobojstwo bylo wpradzie na reke, ale nie tlumaczy to
tego barbazynskiego aktu przemocy, ktory dzis jest kontynuowany w
Palestynie!

Moze chcialbys byc Polakiem skazywanym po wojnie na smierc przez braci
Mojzeszowych za walke o wolnosc ojczyzny w niekoszernej armii? By bylo
zabawniej koszerni "adwokaci" nie mieli zadnego prawniczego
wyksztalcenia. Niekiedy ukonczyli z trudem podstawowke- srednio na
jeza kilka kla szkoly podstawowej.

Chcialbys moze jednak trafic do obzow przjsciowych, ktore tacy
siepacze jak Slomon Morel przeznaczyli dla Niemcow? Ale ci byli tak
wredni, ze woleli umrzec, niz skosztowac mieso uszlachetniane
swiezutkimi larwami much! Wredne swinie. Jako ze oboz moze istniec,
gdy sa zywi wiezniowie, zamykano kazdego, ktory Morelom sie nie
podobal. Polacy, przez swa naukowo udowodniona antysemicka nauture
nieprzypadkowo byli wysoko na czarnej liscie. Ale sowiecki semityzm
jest bez skazy. Takie byly czasy i nie mozna im niczego zarzucic.



Temat: W telewizji pokazali
Jaruzelski jest zdrajcą Polski
Nie ulega wątpliwości, że był to sowiecki parobek, ktry awansował na
generalnego gubernatora polskiej kolonii.

Sam fakt, że Jaruzelski aprobował plany ataku na kraje Europy
Zachodniej z użyciem polskich wojsk i godził się na nieunikniony
atak atomowy na polskie centra komunikacyjne i logistyczne, świadczy
o tym, że dla niego rozszerzanie komunizmu było ważniejsze od losu
Polski i Polaków.

Stan wojenny, którego skutkiem było pogłębienie polskiej nędzy,
wzrost umieralności niemowląt spowodowany niedożywieniem kobiet oraz
nadumieralność mężczyzn jest dowodem na to, że on z Polski zrobił
obóz koncentracyjny.

Doprowadzając Polskę do ruiny gospodarczej został zmuszony do
oddania władzy, ponieważ obawiał się rozruchów głodowych.



Temat: hotel holiday lub insze
Skonsultowałem to z "Kimś", i tak:
Faktycznie to okres wojen napoleońskich. Najprawdopodobniej na Wigrach
znajdował się francuski obóz (ew. polski pod „kuratelą” francuską) dla jeńców
pruskich. To było po pokoju tylżyckim - teraz byłby to pokój... sowiecki, bo
Tylża od 1945(6?) roku nazywa się Sowieck.
Walnąłem się z "terenem Królestwa Polskiego". Teren mniej więcej się zgadza,
ale nazwa już nie. Królestwo Polskie powstało dopiero w 1815 roku. Wtenczas,
tj. w 1809 roku, mieliśmy do czynienia z Księstwem Warszawskim.
Czyli Woy’u, jeżeli już, to możesz szukać guzików i inszych pochodzenia
pruskiego. Tak przynajmniej myślę.
Zaraz, a ten wątek nie miał być o noclegach w okolicach Suwałk? :-)



Temat: Dlaczego na amerykańskich dolarach masońskie znaki
1.Hehehe:)
Dana, dobry z ciebie gracz... Wiem do czego zmierzasz - ale... pomyłka z
adresem, nie ze mną ten numer Bruner:). "Twój" problem nie jest "moim"
problemem:) Choć poniekąd tyka nas (zagraża) ten sam "potop" to moim zdaniem
(może się mylę - może nie?) "wróg mojego wroga nie jest moim przyjacielem":))

2.Za czasów mojego dzieciństwo świat był banalnie "prosty" i... "bezpieczny" -
po jednej stronie: Związek Sowiecki i cały barak (tzn. obóz - hehehe)
socjalistyczny a w Polsce PZPR (czyli Imperium Zła) a po drugiej: Wolny Świat z
Ameryką na czele.
Od czasu do czasu na Zachodzie banada nawiedzonych Lewaków czy pacyfistów na
żołdzie KGB urządzali burdy lub nie chciało się jej uczyć bo chcieli
politykować w myśl zasady: "demokracja jest wtedy kiedy jest po naszej myśli,
jak nie jest po naszej myśli to nie ma demokracji" (Sorbona 1968 r.)

To był na swój sposób naiwny świat, naiwne pojmowanie świata - bo nie wszystko
w PRL było złe a Ameryka (USA) to też brudny świat. A dziś jest tym czym jest -
jeszcze trochę a nie będzie już całkowicie odróżniać dobra od zła.

Terroryzm - zawsze istniał, tylko że kiedyś nie miał takich środków ekspresji i
nie było takiej łatwości w przemieszczaniu się ludzi i towarów a i nie było aż
tylu "nawiedzonych" przy władzy - Ameryka stworzyła Osamę Bin Ladena, to ich
człowiek, oni go wyszkolili by sprawiam Ruskim problem w Afganistanie, Hamas to
wasze "dziecko" - nie chcieliście Arafata i staliście się akuszerką Hamasu.
A dziś "uczniowie" wymknęli się spod kontroli.



Temat: Co da ekshumacja Sikorskiego?
Sikorskiego nie zabili Rosjanie, bo Sikorski był pro-sowiecki,
kochał Stalina i układał się z Rosją.Gdyby Sikorski przeżył
wojnę,mówilibysmy teraz po rosyjsku.

Zabili go albo alianci (właśnie za układy ze Stalinem) albo Polacy-
Piłsudczycy z zemsty za obóz koncentracyjny dla niepokornych
oficerów "Wyspa Wężów" - odpowiednik Katynia.




Temat: O polskich symbolach narodowych
To prawda, że pod względem wiedzy o historii wojska film był zjechany. W scenerii bitwy pod Żółtymi Wodami (obserwowanej przez uwięzionego Skrzetuskiego) pokazano szturm husarii w błotnistym gruncie na umocniony husarski obóz. Takie głupoty to mógł wyczyniać sowiecki marszał Żukow ale nie siedemnastowieczny polski dowódca.



Temat: Planeta Auschwitz.Powód żeby nie jechać do Moskwy
Nie bardzo rozumiem dlaczego ten wydaje Ci sie najwazniejszy?

"Projekt rosyjskiej polityki historycznej, której tegoroczne obchody są ważnym
elementem, zakłada przedstawienie II wojny światowej jako starcia dobra (obóz
aliantów) ze złem (niemiecki nazizm). W wizji tej nie ma miejsca na
przypomnienie o tym, że odpowiedzialność za wybuch wojny ponoszą oba państwa
totalitarne, ani też na potępienie popełnionych przez Związek Sowiecki zbrodni.
Jest za to opowieść o szczęśliwym zakończeniu - budowie wolnej Europy wedle
jałtańskich ustaleń...

Czy tego chcemy, czy też nie, jadąc do Moskwy bierzemy udział w legitymizowaniu
tej kłamliwej wizji przeszłości, co jest nie tylko moralnie dwuznaczne
(zważywszy choćby na straszliwy los tysięcy "wyzwolonych" żołnierzy AK), ale i
z pragmatycznego punktu widzenia wysoce wątpliwe."

To sa sprawy dotyczace Polski i Polakow nie bardzo rozumiem dlaczego to Ci
umknelo?




Temat: Ach posiedzieć by w Rosji...
lacietis napisał:

> eliot napisał:
>
> > Jak znam rosyjską rzeczywistość, to:
> >
> > jaka "kryszę" trzeba mieć by tam siedzieć?
> > ile i komu trzeba dać by tam siedzieć ?
> > ))
> ++hm...
> Reportaż sugerował, ze wystarczy popełnic odpowiednie przestepstwo - by byc
> zakwalifikowanym do odsiedzenia "sroku" właśnie w "chimii" [zapomniałem jak
to
> sie formalnie nazywa po rosyjsku. Kołonija obliegczienogo rieżima???]

Jakoś trudno mi w to uwierzyć...
Już za Stalina urzadzano np. jeden obóz na pokaz dla "inostrancew" gdzie były
luksusy jak na SS (Sowiecki Sajuz)niebywałe: jedzenie (o jakim wówczas na
wolności nawet nie marzono...), ciepłe baraki, łaźnie i łazienki, opieka
lekarska, swietlica, program wychowaczy, program sportowy, teatr, kino...




Temat: Austriacki senator twierdzi, że komory gazowe b...
Archiwum Oswiecimia jest na Kremlu
Niemcy podobno nie spalili wiekszosci archiwum obozowego ,ktore wpadlo w rece
Armi Czerwonej ,ktora oboz niespodziewanie dla niemcow zajela w styczniu 1945
roku .Zwiazewk Sowiecki zawsze odmawial udostepnnienia tych dokumentow .
Organizacje zydowskie nigdzy zreszta tego nie zadaly , poniewaz same zbudowaly
fikcje ,ktore dokumenty Kremla moga obalic jak banke mydlana .



Temat: Majdanek - Były Niemiecki Obóz Zagłady
bo to był i polski obóz i sowiecki. Tak samo Oświęcim, w którym Polacy trzymali
więźniów po wojnie. Mnie te brednie już denerwują i w zasadzie to mogę przyjąć
że wyssaliśmy antysemityzm z mlekiem matki i już.



Temat: Komendant Guantanamo: Nie jesteśmy diabłami

> Obóz zawsze będzie tam istnieć i będą osadzani przeciwnicy polityki
> amerykańskiej.

a ja myslalem ze wiezniowie polityczni to byl patent sowiecki...



Temat: Tusk: póki co nie jesteśmy zadowoleni
Belkot cpuna o bezpieczenstwie...
Tuskin - wiadomo od dawna reprezentuje putinowska racje stanu,jak
caly oboz porzadku po okraglym stole na ktorego czele stanal.
Sowiecki emisariusz Alek znalazl godnego siebie nastepce...




Temat: Czy są niewinni Izraelczycy?
Gość portalu: Andrzej napisał(a):

Zobaczmy co to nowego splodzil nasz Andrzej.

> Tyle się mówi o zabijaniu przez Arabów niewinnych Izraelczyków. Zastanówmy się,
> czy istotnie są oni tacy niewinni?
> Izrael jest krajem z władzami wybieranymi w wyborach. Oznacza to, że wyborcy
> mają tam realny wpływ na wybór polityki kraju. Ale z tym prawem wiążą się pewne
> konsekwencje:
> -Izraelczycy są odpowiedzialni za politykę prowadzoną przez ich
> władze państwowe.

I tak i nie. W ten sam sposob Arafat jest odpowiedzialny za za setki Izraelskich
dzieci i cywili zabitych w zamamchach bombowuych w Izraelu. I nie byli to tylko
Zydzi. Gineli Izraelscy Arabowie. Plestynczycy tez wybrali Arafata mimo iz
wiedzieli ze jest on odpowiedzialny za 40 000 zabitych libanskich chrzescujan, i
za setki tysiecy zmuszonych do ucieczki. Kto jak kto ale Palestynczycy najlepiej
znaja przeszlosc Arafat. Wiec idac za logika Andzreja "nie ma niewinnych
Palestynczykow".

> Za zabijanie cywili bez sądu, terorystyczne bombardowania,
> okupację terytoriów palestyńskich,

dokladnie to samo stosowano w stosunku do Izraela od 1948 roku. To nie Izrael
zaczal ale Arabowie.

> tworzenie dla Arabów obozów koncentracyjnych i tak dalej.

BZDURA !!! Izrael nie uwtorzyl ani jednego obozu!!!
Wszystkie obozy zostalt stworzone przez Arabskie Panstwa w:
- Jordani,
- w Libanie
- w Syri,
- na Wets Bank przez Jordanie,
- w Gazie przez Egipt.
(Andrzejku moze bys sie za ksiazki zlapala?)

> Jaka kara powinna spotkać osoby, które sa odpowiedzialne za
> opisane wyżej zbrodnie?

no jaka kara powinna spotkac Arafata, za 35 lat teroru, za morderstwa niewinnych
cywili na lotniskach Europy, za mordowanie dyplomatow - nawet Arabskich, za
zbrodnie dokonane w Libanie? No jaka Andrzejku ?

> Dalej, wszyscy Izraelczycy w mniejszym, czy większym stopniu finansują politykę

Wszyscy Arabowie - wszystkie Panstwa Arabskie plus caly Sowiecki oboz,
finansowaly i wspomagaly teroryzm. Ostatnia placowka terorystow zostala z
likwidowana w Polsce przez Kiszczaka w 1986 roku na wyraznie zadanie CiA. No jaka
kara powinna spotkac ludzi w Polsce ktorzy z urzedu lub prywatnie wspomagali
teroryzm?

Reszta wywodow Andrzejka jest taka sama jak zawsze - nie ma to z logika nic
wspolnego ale z kompletnym brakiem wiadomosc. Wiadomosci Andrzejka przypominaja
propagabnde SB/MSW ktora od 1967 roku mozna bylo zobaczyc w PRL'owskich gazetach.



Temat: Komunistyczna zbrodniarka nie będzie sądzona
przyznaje sie nie znam sprawy Morela. Dziwi mnie jednak niski poziom "prawniczy"
wypowiedzi . Remmek chce oswiecic caly swiat o zbrodniach komunistow. Ile ty
masz lat. Kogo to interesuje. 40 lat temu Solzenicyn oswiecil. Reagan nazwal
imperium zla po imieniu. Solzenicyn mial swiadkow, Reaganowi wierzyli. Czy te
remkku masz swiadkow.
Bo Morel ma swoich. Morel moze byc draniem, ale za dranstwo sie nie karze.
Ewentualny proces zaszkodzil by Polsce.
Pewnie mozna byloby zanlezc swiadka oskarzenia, ktory powie ,ze w obozie byl
glod. Swiadek obrony, powie ze Morel rozmawial z komendantem sowieckim (jesli
oboz znnajdowal sie na terenach poniemieckich, ale to nie ma znaczenia) i
prosil go o zwiekszenie racji. Komendant sowiecki stwierdzil, ze jego
priorytetem jest zaopatrzenie armii sowieckiej, pozniej ludnosci cywilnej w tym
repatrintow polskich ze Lwowa a faszyztow niemieckich to on ma gdzies. Jesli
Morel chce to on komendant moze zwiekszyc racje dla jego obozu obcinajac
dostawy dla cywilow.
Swidek oskarzenia: " W obozie ludzie umierali z chorob"

Swiadek obrony ;'" Morel poszedl do PCK z prosba o penicyline. W PCK
powiedzieli, ze oni jako organizacja pomaga wszystkim potrzebujacym, ale
amerykanski czerw.krzyz przyslal im penicyline pod warunkiem ze bedzie uzyta
wylacznie do leczenia dzieci."
Prokuratura przedstawia swiadka brutalnosci Morela.
MOREL :" Dzieki temu uratowalem swiadka od wywozki na Syberie"
Poco ja to pisze? Przecie sami mozecie wyprobowac argumenty oskarzenia (remmek)
i obrony (cepomierz). Przypominam, obrona nie musi wykazac jakim swietym byl
Morel , wystarczy posiac watpliwosci w oskarzenie.

Proces moglby przynies zla sprawe Polsce. Np. przez ukazanie sprawy
folksdojczow. Dla Polakow to zdrajcy. Wsrod nich znalazloby sie paru
przeciwnikow Hitlera ktorzy czuli sie Niemcami bo 1. tak im sie podoba i z
punktu prawa tak im wolno 2. bo



Temat: groby za POM-em na Moysie
obozowo
w poszukiwaniu szczegółów odsyłam do książki Romana Zgłobickiego „Obozy i
cmentarze wojenne w Zgorzelcu”.
jeśli dobrze pamiętam, chodzi o groby zmarłych na choroby zakaźne w pobliskim
stalagu oraz o Żydów z obozu Biesnitz - polozonego po drugiej stronie rzeki.
Autor książki zbierał po wojnie relacje świadków i na nich się oparł, na ich
podstawie wskazał lokalizację dosyć jednoznacznie.
Sprawa obozow w Goerlitz to w sumie ciekawy wątek bo w tym niezbyt wielkim
mieście mieściło sie za czasów Hitlera stosunkowo dużo miejsc o których Niemcy
woleliby dziś nie pamiętać.
Można powiedzieć, ze obozowa oferta była wyczerpująca wobec wszystkich, ktorych
Niemcy w tym czasie widzieli za drutami, pierwszym obozem w mieście i jednym z
pierwszych w rzeszy był KZ Leschwitz, nad Nysą w dzielnicy dziś nazywanej
Weinhuebel.
de.wikipedia.org/wiki/KZ_Leschwitz
jak widać data powstania to 1933 rok - a więc bardzo wcześnie pomyślano w
okolicach naszego miasta o ugoszczeniu opozycji.
A poźniej to juz jakos poszło, dla jeńcow powstal stalag VIII A na Moysie,
przez ktory przewinęły się prawie wszystkie narody koalicji antyhitlerowskiej,
przy czym szczególna "troską" objeli tu Niemcy Rosjan. Obóz dla jeńcow
radzieckich to w zasadzie osobny rozdział stalagowski, obok jeńców francuskich
czy belgijskich przebywajacych tu praktycznie w warunkach kulturalnych istniał
oboz dla jeńcow radzieckich bedący w zasadzie obozem smierci, ktory przezyło
niewielu a jak ich swoi wyzwolili, to wiadomo wyjechali do wlasnych lagrów bo
sowiecki żolnierz nie mial prawa trafić do niewoli.
W czasie wojny funcjonował tez w Goerlitz: KZ Lager Biesnitz Grund, po
zachodniej stronie, nie daleko istniejącego do dziś cmentarza żydowskiego. To
zdaje sie była filia Gross Rosen. Obóz powstał tym razem z myślą o Żydach...
Jak mówilem, kazdy wróg rzeszy, rzeczywisty czy wyimaginowany mógł znaleźć w
tamtych latach w naszym mieście miejsce dla siebie, ot taka tam "śląska"
gościnność z tamtych lat...




Temat: Zgorzelec = tundra + tajga
fascynacje
niechęć do jego osoby?
bez jaj, jeżeli już to odczuwam niechęć do nagłego urodzaju na fascynację jego
osobą, albo raczej nie tyle jego osobą co faktem, ze kilka miesięcy spędził w
tutejszym stalagu, czczenie okresu jego pobytu w obozie jest jakieś kulawe dla
mnie, tym bardziej, że kilkaset metrów za tym pomnikiem pod którym składaliście
kwiaty ku czci kompozytora leży rozpirzony cmentarz jeńców radzieckich, którzy
naprawdę mieli w tym obozie przejebane i jakoś nikogo do tej pory "oficjalnie"
ten fakt nie zainteresował, ja wiem stolica kultury to stolica kultury a nie
stolica meczeństwa. Tylko jakies to dla mnie chore gdy obchodzi się rocznicę
koncertu w obozie.
Wiesz dobrze, ze to byl dziwny oboz. Z jednej strony komponowano tam wiekopomne
utwory, działał teatr, odbywaly sie koncerty, wieczorki poetyckie, rozgrywki
sportowe, kursy językowe i dokształcajace - wszystko to dla i przez jeńcow z
zachodu było organizowane za pozwoleniem komendantury. A z drugiej strony setki
albo i tysiące jenców ruskich zdychało tam z glodu, z brudu, z zimna w
specjalnym obozowym gettcie jakie dla nich zostalo zmajstrowane. A później
jakby było mało, jeszcze ci ruscy którzy obóz przezyli i zostali wyzwoleni
powędrowali do ruskich obozów po zakonczeniu wojny bo byli traktowani jak
zdrajcy w sytuacji gdy żołnierz sowiecki nie mial prawa się poddac do niewoli
na froncie II wojny.
Ale kogo to dziś interesuje? Nikogo. Dzis pamiec o obozie ma szansę odzyć, bo
jakis wielki kompozytor przypadkiem sie przez niego przewinął. Moim zdaniem to
jest chore, tym bardziej, że jak sam stwierdzileś komponował muzykę trudną w
odbiorze, w związku z tym tutejsi ludzie nie są w stanie jego muzyki słuchać i
po wysluchaniu kompozytorem się fascynować jako autorem. Zamiast tego jest
wielkie halo bo Wielki Kompozytor tu był i kultura funkcjonuje na zasadzie
kolorowej gazety z ploteczkami dla bab z magla, podobnie jak jest z Jacobem
Boehme. Nie da sie niestety przerobić na potrzeby masowej fascynacji tak
trudnych twórców.
W ogóle moim zdaniem trudno kulture przerabiać na środek masowego
oddzialywania, żeby nie powiedzieć biznes.



Temat: Rosja jest karykatura sowieckiego pseudo-imperium
ruskie sny o potedze ktorej nie ma
Sny o potędze ktorej nie ma

Związek Sowiecki awansował do grona trzech najważniejszych światowych mocarstw
jeszcze w czasie II wojny światowej. W ciągu kilku powojennych lat - po
ostatecznym rozpadzie brytyjskiego imperium kolonialnego - znalazł się na piatym
miejscu w rankingu politycznych potęg. Utrzymywał tę pozycję aż do końca lat
80., mimo że był krajem biednym i cywilizacyjnie zacofanym.

Swoje znaczenie zawdzięczał totalitarnej władzy, dzięki której mógł się zdobyć
na gigantyczny wysiłek nieustannego wyścigu zbrojeń ze Stanami Zjednoczonymi,
najbogatszym państwem świata, a także na utrzymanie całego systemu półkolonii,
państw wasalnych i politycznych klientów niemal na wszystkich kontynentach.

Ówczesny układ międzynarodowych sił i wpływów, nazywany systemem równowagi
strachu, wcale nie oznaczał, że Sowieci mogliby wygrać III wojnę światową z
Zachodem. Byli jednak zdolni do zadania takich strat, które w warunkach
demokratycznych procedur podejmowania decyzji w USA czy w państwach NATO
uniemożliwiały prewencyjne uderzenie.

Sowiecki moloch, niewydolny gospodarczo, izolujący swoich mieszkańców w klatce
zamkniętych granic, zżerany przez społeczne patologie, pogrążający się w
kulturowej i ekologicznej ruinie, utrzymujący do absurdu rozbudowany system
inwigilacji i przemocy wobec obywateli - mógł "narodom ZSRR" oferować tylko
jedno: poczucie irracjonalnej dumy z przynależności do światowego imperium.
Przecież "socjalistyczny obóz" krok po kroku wchłaniał kolejne kraje, a
komuniści na całym świecie tworzyli kadry sowieckiej piątej kolumny, która
prędzej czy później miała zdobyć władzę i zaprowadzić sowieckie porządki.




Temat: 1 września - rocznica przemilczana
Kimkolwiek jest ow "Osemek" to w tym poscie zaczyna sie na oczach
wszystkich brzydko bawic ze soba. Probuje rozdzielac w procentach
wine za popelnione zbrodnie dla dwoch najwiekszych drani XX-go
wieku: Hitlera i Stalina. Durne zajecie.
Pakt Ribbentrop - Molotow jest przeciez najlepszym potwierdzeniem,
ze dwaj "przyjaciele" z piekla rodem, jeden dowodzacy
najnowoczesniejsza armia swiata a drugi najliczniejsza armia swiata
(Stalin), przysiegli sobie wzajemna pomoc by pokonac Polske.
Prosto z piekla rodem - Stalin, ciagle pamietal o klesce z rak
Polakow z roku 1920 i bal sie pierwszy ruszyc az do momentu kiedy
Wehrmacht przekroczyl linie Wisly; czekal wiec z wyciagnieciem swego
noza, by uderzyc Polakow w plecy, az do 17-go wrzesnia. Na swoj
sposob - sowiecki tchorz.
I co tu rozdzielac kto "lepszy"? Jeden morderca ze swoim
maniakalnym "Drang nach Osten", drugi morderca ktory raz oberwal od
Polakow po lapach, myslal przez tyle lat o rewanzu za rok 1920; jak
spelnic swoja niegdysiejsza grozbe pokonanego: "Nu pagadi!".
Jakos nikt nie chce pamietac dzisiaj, ze ta wojna byla koordynowana
razem przez dwoch zbirow. Wezmy chocby ogolnie dostepne pamietniki
np. Rudolfa Hesse, komendanta obozu Auschwitz, ktory opisuje
kilkukrotne spotkania wysokich funkcjonariuszy NKWD i niemniej
wysokiej rangi funkcjonariuszy Glownego Urzedu Bezpieczenstwa Rzeszy
w Krakowie i Zakopanym...
Ba, na pierwszy pokaz jak funkcjonuje zbudowany oboz w Auschwitz
pelny "nieblagonadioznych" Polakow (zadnych tam Zydow), wedlug tegoz
Rudolfa Hesse, zaproszono grupe wysokiej rangi sowieckich wojskowych!
Rosyjscy oficerowie mieli wiec okazje nie tylko zobaczyc co tam za
drutami sie dzieje ale tez uczyc sie jak likwidowac dowody zbrodni w
piecach krematoryjnych. A bylo to gdzies w czasie sowieckiej Zbrodni
Katynskiej na polskiej inteligencji.
Nie dzielic zbrodniarzy na lepszych i gorszych!



Temat: czarna dziura po ruskim pseudo-imperium
Sny o potędze
Związek Sowiecki awansował do grona trzech najważniejszych światowych mocarstw
jeszcze w czasie II wojny światowej. W ciągu kilku powojennych lat - po
ostatecznym rozpadzie brytyjskiego imperium kolonialnego - znalazł się na drugim
miejscu w rankingu politycznych potęg. Utrzymywał tę pozycję aż do końca lat
80., mimo że był krajem biednym i cywilizacyjnie zacofanym.

Swoje znaczenie zawdzięczał totalitarnej władzy, dzięki której mógł się zdobyć
na gigantyczny wysiłek nieustannego wyścigu zbrojeń ze Stanami Zjednoczonymi,
najbogatszym państwem świata, a także na utrzymanie całego systemu półkolonii,
państw wasalnych i politycznych klientów niemal na wszystkich kontynentach.

Ówczesny układ międzynarodowych sił i wpływów, nazywany systemem równowagi
strachu, wcale nie oznaczał, że Sowieci mogliby wygrać III wojnę światową z
Zachodem. Byli jednak zdolni do zadania takich strat, które w warunkach
demokratycznych procedur podejmowania decyzji w USA czy w państwach NATO
uniemożliwiały prewencyjne uderzenie.

Sowiecki moloch, niewydolny gospodarczo, izolujący swoich mieszkańców w klatce
zamkniętych granic, zżerany przez społeczne patologie, pogrążający się w
kulturowej i ekologicznej ruinie, utrzymujący do absurdu rozbudowany system
inwigilacji i przemocy wobec obywateli - mógł "narodom ZSRR" oferować tylko
jedno: poczucie irracjonalnej dumy z przynależności do światowego imperium.
Przecież "socjalistyczny obóz" krok po kroku wchłaniał kolejne kraje, a
komuniści na całym świecie tworzyli kadry sowieckiej piątej kolumny, która
prędzej czy później miała zdobyć władzę i zaprowadzić sowieckie porządki.

CDN




Temat: Kto napdl na Naliboki?
Nie bede sie z pospolitym chamem licytowal o ilosc ofiar i rozmiar sowieckiego
terroru, dotykajacego w tamtych czasach rodziny Nowogrodczan ale stwierdze raz
jeszcze , ze Naliboki sa jedna czarnych kart, rozpoczynajacej sie sowieckiej
okupacji i pamiec o nich nalezy do Polakow.

Nie twierdze, ze nie straciles tam wuja ale twierdze, ze pragniesz ten mord
zdyskontowac na rzecz rasizmu.

Nie twierdze, ze pisales wylacznie o Zydach napadajacych na Naliboki ale
stwierdzam, ze laczyles ( i dalej to czynisz) sprawe Nalibokow przy kazdej
okazji zydowskiej "zbrodni na Polakach". A jesli tak bylo i jest oznacza to
wyrazna sugestie i wskazanie palcem winnych.
Nawet w tym poscie to czynisz: "oni sie chepili tym wyczynem bojowym". A inni,
czy sie nie "chelpili"? A dowodzacy nimi sowiecki oficer?

To Twoj styl. Jest to takze styl lewackiego propagandysty bo przeciez, biorac
nawet cyfry pod uwage latwo stwierdzic, ze Zydzi stanowili w tych sowieckich
oddzialach wyrazna mniejszosc. Dla Ciebie wystarczy jednak sam fakt ich
uczestnictwa.
Nad innymi narodowosciami sie przeslizgujesz.

Co z tego, ze zaraz po tym piszesz, ze "oboz zydowski organizowali komunisci"?
W tym samym zdaniu zaraz to umiejetnie balansujesz: "i poszedl swoj do swego".
I cham znow jest gora. Cham zawsze bedzie gora w dyskusji.
Dlaczego tak robisz? Glownie dlatego, ze jestes rasista.

Swiadczy o tym takze ten fakt, ze odmawiasz Zydom prawa bycia komunistami czy
socjalistami i co dla innych , m.in dla Ciebie (czy chocby tego
A.Cockburna "wartego" cytowania) uwazasz za sprawe zupelnie oczywista. Moze
Zydzi powinni wylacznie sie orientowac na Ciebie? Moze wtedy dostapiliby
zaszczytu bycia ludzmi?
Moze tez ponosisz jakas czastke odpowiedzialnosci za te Naliboki? I za te
przyszle, jakie moga nastapic juz jutro?

Np. jesli taki Explicit wylicza jednym tchem kierownikow MBP, niewatpliwych
komunistow i oportunistow, to nie poprawiasz go...Miczysz, smakujesz calosc,
kiwasz glowa z zadowoleniem...
A powinienes sprostowac, bo przeciez ci ludzie nie mordowali sami-z ochota
pomagalo im chetnie wielu Polakow. Tak bylo -"i poszedl swoj do swego".Prawda?

Wiec ciszej nad tymi grobami, chamie.
(Z)




Temat: Banderowskie opowieści, cd...
Polska policja zrównana z gestapo [Rz]
Polska policja zrównana z gestapo
Agnieszka Niewińska, Tatiana Serwetnyk 04-07-2009
MSZ protestuje przeciwko wypowiedzi szefa Służby Bezpieczeństwa
Ukrainy, który porównał polską przedwojenną policję do gestapo i
NKWD
– Polska nie akceptuje stawiania na jednej płaszczyźnie działalności
polskiej przedwojennej policji z ludobójczymi praktykami aparatu
przemocy nazistowskich Niemiec i stalinowskiego ZSRR – powiedział
rzecznik MSZ Piotr Paszkowski.
Ostrą reakcję polskiej dyplomacji wywołała wypowiedź szefa Służby
Bezpieczeństwa Ukrainy Walentyna Naływajczenki podczas uroczystości
otwarcia 28 czerwca we Lwowie w dawnym polskim, a później sowieckim
więzieniu muzeum totalitaryzmu. Naływajczenko powiedział: „Na
ukraińskiej ziemi władze zmieniały się jedna za drugą i miały
wspólny cel: zniszczyć wszystko, co ukraińskie. Nieważne, czy do
więzienia na Łąckiego kierowała polska policja, niemieckie gestapo
czy radzieckie NKWD”.
Interwencję IPN w sprawie wypowiedzi Naływajczenki zapowiedział też
rzecznik instytutu Andrzej Arseniuk. Nazwał ją „godną ubolewania”.
Dodał, że prezes IPN Janusz Kurtyka będzie interweniował w tej
sprawie podczas spotkania ze swym ukraińskim odpowiednikiem – szefem
Archiwów Bezpieczeństwa Ukrainy.
– Podobne wypowiedzi służą konkretnym celom politycznym i na pewno
będą się pojawiać – powiedział „Rz” historyk prof. Andrzej
Chojnowski. – Politycy zniekształcają ten rozdział historii. Trudno
byłoby udowodnić tezę, że polska policja zachowywała się tak jak
gestapo czy NKWD.
Reakcją MSZ są zaskoczeni Ukraińcy. – Polacy nie powinni się
obrażać. Dzielenie okupantów na lepszych i gorszych nie jest rzeczą
możliwą, a przedwojenne więzienia lwowskie nie służyły Ukraińcom za
kurorty. Przypomnę, że Polacy wyrządzili Ukraińcom wiele krzywd.
Warto wspomnieć choćby obóz w Berezie Kartuskiej – mówi „Rz” Stepan
Chmara, znany sowiecki dysydent pochodzący ze Lwowa.
Zdaniem Askolda Jeriomina, publicysty lwowskiej gazety „Wysoki
Zamek”, szef SBU nie przemyślał swoich słów. – Być może nie
porównywał on brutalności NKWD z działaniami polskiej policji. Była
to niezbyt ostrożna wypowiedź, myślę jednak, że Naływajczenko nie
chciał postawić znaku równości między polską policją a NKWD – dodał.
www.rp.pl/artykul/23,329109.html



Temat: Mit katoendekow-Ilosc polskich ofiar w WWII
Mit katoendekow-Ilosc polskich ofiar w WWII
[...]
chęć podwyższenia strat polskich, aby zrównać je ze stratami
żydowskimi.
Wszystkie szacunki wskazywały bowiem, że podczas okupacji
niemieckiej zginęło więcej Żydów niż Polaków.
[...]
Profesor Materski: – Liczba Polaków zabitych podczas wojny znacznie
spadnie. To będzie dla społeczeństwa szokiem i na pewno wiele osób
nie przyjmie tego do wiadomości.
Tak samo było, gdy zweryfikowano liczbę osób deportowanych przez
Związek Sowiecki w latach 1939 – 1941 z 2 milionów do 320 – 340
tysięcy. Pierwsza reakcja była bardzo ostra.
[...]
Skoro obóz w Auschwitz i powstanie pochłonęły 300 tysięcy polskich
ofiar, to po dodaniu cywilów zabitych podczas kampanii 1939 roku
(ok. 50 tys.) oraz poległych na wszystkich frontach polskich
żołnierzy (ok. 120 tys.) liczba niemieckich ofiar nie przekroczy pół
miliona.
Do tego trzeba dodać bliżej nieznaną liczbę ofiar codziennego
terroru okupanta.
– Skala represji nie była aż tak wielka, jak mogłoby się wydawać.
Wiem, że to się może okazać szokujące, jednak mówimy nie o
milionach, ale o setkach tysięcy polskich ofiar.

O ile w przypadku Żydów rzeczywiście liczba 3 milionów nie ulegnie
większej zmianie, o tyle liczba ofiar spośród etnicznych Polaków
spadnie kilkakrotnie.
Myślę, że po dodaniu do siebie strat spod okupacji niemieckiej i
sowieckiej, a także ofiar zbrodni na Wołyniu, otrzymamy liczbę
poniżej jednego miliona osób – powiedział prof. Krzysztof Jasiewicz.

Calosc na:
www.rp.pl/artykul/2,316062_Mit_szesciu_milionow_.htmllub
www.rp.pl/artykul/2,316062.html
Mit sześciu milionów

Piotr Zychowicz 05-06-2009, ostatnia aktualizacja 06-06-2009 13:00



Temat: Czy dorobek pomarańczowej rewolucji zostanie zm...
a miało być tak dobrze
Przypuszczam, że główną przyczyną porażki rewolucjonistów był brak
realistycznego programu na przyszłość po wyborach. Trudno w końcu za taki uznać
dążenie do przyłączenia się do struktur euroatlantyckich. To za mało żeby
rządzić krajem, w którym połowa obywateli tego sobie nie życzy. Poza tym obóz
pomarańczowych to mieszanina bardzo różnych ugrupowań, w którym prym przejęli
nacjonaliści. Takim ludziom trudno jest stworzyć wspólny program.
O ile finansowanie Juszczenki przez Bierezowskiego jest kompromitujące, to
chyba nikogo to nie zaskakuje. W końcu Zachód udzielił "logistycznego"
wsparcia, organizując chociażby system exit polls w taki sposób żeby to obóz
Juszczenki mógł te wybory wygrać, chyba że uznamy 97% głosów na Juszczenkę w
obowdzie tarnopolskim za wiarygodne? Moim zdaniem bardziej kompromitująca dla
Juszczenki była afera z jego synem i sam sposób w jaki Juszczenko ją rozwiązał.
To pokazało że jest to nadal człowiek "sowiecki" mimo amerykańskiej duszy.

Rosja niewątpliwie wyciągnęła wnioski z Ukrainy. Wydaje mi się że Putina
wciągnął w tę aferę Kuczma, który jak się potem okazało wszystkich zdradził.
Kuczma wcześniej porozumiał się z Amerykanami, w zamian za gwarancję
nietykalności zdradził Janukowycza. Skutkiem tego śledztwo w sprawie Gongadze
utknęło, a minister Krawczenko dwukrotnie strzelił sobie w głowę i to na
dodatek mając połamane palce ręki- taki z niego był gieroj.
Rosję Juszczenko bardziej urządza niż Kuczma. Mogą w końcu uregulować ceny za
gaz i ropę do poziomu cen światowych, czego za Kuczmy się im nie udawało.
Pomarańczowa rewolucja pokazała ponadto Rosjanom że ich kraj otaczają wrogie
państwa czekające jedynie na jakiegoś Napoleona czy innego Hitlera żeby
pomaszerować na Kijów i Moskwę. Nic tak nie cementuje narodu, jak poczucie
zagrożenia.



Temat: kto to jest komunista ?
lokator napisał:

> > Wszędzie tam, gdzie partie zdobyły władzę,
> > ideologia komunistyczna została przyjęta jako oficjalna, stając się podsta
> wą
> > ustroju komunistycznego,
>
> To jest skrót myślowy. Wprowadzenie "ustroju komunistycznego" nie jest tożsame
> z zastosowaniem w praktyce ideologii komunistycznej. Wynika to z dalszej części
>
> tekstu. Komunizmu na świecie nie było nigdzie.

Ale komunizm naukowy istniał :)))
Komunizm znaczy tyle samo, co socjalizm. Już w XIX w używano obu terminów
wymiennie, jako synonimów ("Manifest Komunistyczny" Marksa i Engelsa jest
"katechizmem" socjalizmu), która to praktyka trwa i dzisiaj (komuniści bardzo
chętnie nazywają się socjalistami) aczkolwiek dialektycy marksistowscy,
pedantyczni doktrynerzy "marksistowskiej teorii rozwoju społecznego", zawsze
podkreślali, że komunizm stanowi "wyższe stadium ustrojowe socjalizmu".
Kapitalizm miał być obalony przez ewoluujący później ku szczytniejszemu ideałowi
(komunizmowi), stąd Związek Sowiecki formalnie mienił się Socjalistycznym, ale
kroczącym dziarsko ku Komunistycznemu. Wielki cel komunistów – "światowa
rewolucja komunistyczna" vel "wyzwolenie ludów", czyli zawładnięcie globem, bądź
przynajmniej Europą co skutecznie mu się udaje. Po II WŚ Rosja wszczepiła
komunizm Chinom i połknęła 10 krajów środkowo – wschodniej Europy (tworząc
wasalny "obóz państw socjalistycznych", "obóz demokracji ludowej" rządzonych
przez lokalnych renegatów wysługujących się Sowietom), a dzięki późniejszej
głupocie Zachodu – dywersyjnie skomunizowała imponującą liczbę państw na całym
globie (od Kuby i Nikaragui po Mozambik i Laos). Proszę więc nie mówić, że na
świecie nie było i nie ma komunizmu. Całe pokolenia licznych narodów w tym
polskiego przesiedziały swoje życie wewnątrz regularnie odnawianej poczekalni
komunizmu, słuchając dobrych wróżb dla swych prawnucząt. Dziś rodzima komuna
przybrała maskę socjaldemokratów w następstwie "układu okrągłostołowego" co
wykazuje swoiste poczucie humoru, bo już Stalin uważał socjaldemokrację za wroga
numer 1 ("Bić socjaldemokratów każdego dnia!", a PZPR twierdziła oficjalnie, że
jej rolą jest "walka z socjaldemokracją, główną agenturą rządów
imperialistycznych". Sam pan Michnik chwalił komunistów jako nowych
Prometeuszów! To tyle gwoli wyjaśnienia.

*****
"Nie macie pojęcia jaką fascynującą przygodą intelektualną był komunizm!"
/Cz. Miłosz 1992/




Temat: __***__Przyszedl Czas na Iracki Rezym__***__
> Mamy w Iraku pieniądze. Coś około 600 milionów USD. Nie jest to suma, która
> postawiłaby naszą gospodarkę na nogi, ale zawsze. Liczy sie również
> zachowanie sprzymierzeńca USA. Jesli zarzucamy Francuzom, że nie chcieli
> umierać za Gdańsk i uważamy, że bylo to niemoralne mimo zawartych sojuszy, to
> należałoby zaprezentować światu a Stanom w szczególności postawę lojalnego
> partnera, który z zawartych układów sie wywiązuje. Nasz udział w kampanii na
> Bliskim Wschodzie ma wymiar raczej symboliczny (jeśli idzie o nakłady
> finansowe), ale jest wyrazem czytelnego stanowiska i wywiązywania sie z
> sojuszy w ramach mozliwości.
> Czy da to kiedyś przełożenie na gospodarkę? Nie wiem. Wydaje sie jednak, ze
> umacnia Polske politycznie w Europie. Kiedys gwarantem granic i pokoju był
> Związek Sowiecki. Dzisiaj musimy liczyc na USA. To na wypadek, gdyby ktoś
> kiedys próbował podważyć ustalenia Jałty. Jak sie dobrze zastanowic, to chyba
> cos słusznego w tym jest.
> Pozdrawiam
>
> Janusz

Ta wojna niewątpliwie spowoduje kolejne spadki na giełdach światowych,
tak jak ta w Afganistanie , a to niewątpliwie będzie miało negatywny wpływ
na naszą gospodarkę.Patrząc jednak perspektywicznie , przy założeniu ,że nasz
obóz wygra , to niewątpliwie wyciągnęlibyśmy z tego korzysci.Jednak nie zgodzę
się z Twoją opinią o wzmocnieniu pozycji Polski w Europie.Zacytuję Ci fragment
wiadomości z Onetu:

'Premierzy siedmiu krajów Europy: W. Brytanii, Hiszpanii, Włoch, Polski,
Portugalii, Danii i Węgier oraz prezydent Czech złożyli hołd "odwadze, hojności
i dalekowzroczności Ameryki" przy uwalnianiu Europy od nazizmu i komunizmu i
wezwali do jedności transatlantyckiej w konfrontacji z Bagdadem.'

Zauważ ,że zarysowuje się podział Europy na Francję,Niemcy i wyżej wymienione
kraje , które poparły politykę USA.Może to mieć dalekosięzne skutki, tak jak
wspomniana przez Ciebie pomoc sojusznicza Francji i Anglii w czasie II WŚ.
Do dziś pamiętamy tą nielojalność , choć przedstawiciele tych państw tłumacza
sie ,ze przeciez wypowiedzieli wojnę.Możemy potem mówic o lojalnosci wobec
sojusznika jakim sa Stany , ale oni chyba nam to popamietają.Jednak powinnismy
trzymac sie bardziej USA i wspólnie z W.Brytania i innymi krajami Europy
tworzyć przeciwwage dla tych grajacych pierwsze skrzypce.Czyli na dwoje babka
wrózyła i mam nadzieję ,że nie zakłóci to proces naszego wstepowania do UE.

A.



Temat: Sondaż "Gazety": za co cenimy kandydatów?
Mylisz się
Narodowy socjalizm i socjalizm, dajmy na to, sowiecki, to dokładnie ten sam
obóz - Lewicy. Podobnie zresztą jak faszyzm, stworzony przez prominentnego
działacza Włoskiej Partii Socjalistycznej, Benito Mussoliniego.

Narodowy socjalizm, gęsto podlany egogermańskim sosem, był, jak każdy inny ruch
lewicowy, przepełniony socjalizmem, istota ustroju społeczno-gospodarczego
nazizmu jest przecież w całości czerwona. Socjalizm narodowy i socjalizm
internacjonalistyczny różniły się tym: naziści chcieli obrabować inne narody, a
komuniści także swój własny (wiadomo, oni nie rozróżniali narodów, tylko klasy.
A klasy nie są narodowe).

Ekonomia narodowych socjalistów to socjalizm w postaci klinicznie czystej,
zakamuflowany paraprywatnymi dekoracjami; konkretnie polegało to na tym, że
szef nazistowskiej gospodarki, Hermann Goering, dyktował fabrykantom, co mają
produkować. W razie sprzeciwu miał niezawodny argument rozstrzygający - groźbę
nacjonalizacji. Przy okazji warto zauważyć, że bujdą na resorach jest
twierdzenie, że kapitaliści popierali Adolfa, bo ten był prawicowy; było
dokładnie przeciwnie - lewicowy Adolf gwarantował przemysłowcom monopol (przez
zlikwidowanie wolnego rynku), a co za tym idzie - łatwą forsę. Wymagano jedynie
posłuszeństwa w warunkach gospodarki planowej - jedynej takiej na świecie
oprócz ZSRS. To samo działo się w rolnictwie - bauer formalnie był właścicielem
ziemi, jednak miał siać to, co mu Partia nakazała. W razie oporu -
rozkułaczenie.
Do tego dochodzi rozdęty aparat biurokratyczny i socjalny, likwidacja wolnego
rynku, zwalczanie indywidualizmu, kolektywizm - cały arsenał lewicowych środków
oddziaływania na społeczeństwa. Wystarczy przekartkować "Mein Kampf" i zapoznać
się z programem NSDAP, by nie opowiadać głupot o "rasizmie", który jakoby miał
najistotniejsze znaczenie dla towarzyszy socjalistów narodowych. Rasizmem się
wyprodukuje lokomotywę?

A że socjaliści narodowi i socjaliści internacjonalistyczni się nienawidzili...
A bo to jedna kłótnia w wielkiej rodzinie Lewicy? Kto zabił Trockiego? Kto
rozgromił KPP? Jakie ustroje miały Wietnam i Chiny kiedy się wzięły za łby? Kto
to byli według Stalina "socjalfaszyści", wróg nr 1 KPD?

Do nauki, głupku.



Temat: Yad Vashem za zmianą nazwy obozu Auschwitz
Ciag dalszy, bo cholera ucielo:)

> > > To się nazywa analogia. Polska owych kopalń nie okupuje - są one po
> lskimi
> >
> > > kopalniami, tak jak obozy założone przez NKWD były polskimi obozami
> po
> > > przejęciu ich przez MBP.
> >
> > Bledny wniosek oparty na blednym zalozeniu, to byla ironia. Kopalnie w
> momencie
> >
> > tworzenia nie byly okupowane. Poza tym ja nie zaprzeczam, ze po przejeciu
>
> byly
> > to polskie obozy, czego tez zdajesz sie nie zauwazac. Zaprzeczam natomias
> t
> > Twojemu okreslaniu ich, jako tylko "polskie", poruszajac sie w obrebie Tw
> ojej
> > logiki, oboz w Oswiecimiu byl administrowany zarowno przez sowieckie NKWD
> i
> po
> > pozniejszym przejeciu przez "polskie" UBP, wiec nazwa, ktorej uzyles na
> > poczatku watku, a od ktorej rozpoczalem dyskusje z Toba jest bledna i pow
> inna
> > brzmiec "byly komunistyczny, socjalistyczny, radziecki (sowiecki), polski
>
> oboz
> > koncentracyjny". Ale tylko "polski" brzmi zdecydowanie lepiej, co?:)
>
> Korzystamy z dwóch opracowań, które podają sprzeczne dane. Tak więc ta
kwestia
> pozostaje nierozstrzygnięta. Natomiast z dotychczasowych Twoich wypowiedzi
> odnosze wrażenie, że kwestionujesz w ogóle pojęcie "polskich komunistycznych
> obozów koncentracyjnych".

Jak zwykle odnosisz wrazenie, spekulujesz i insynuujesz, a w koncu zarzucasz
manipulacje. Zakwestionowalem Twoje nazewnictwo z uzyciem tylko
przymiotnika "polski" (polecam poczatek naszej wymiany zdan), wypadaloby wiec
najpierw osiagnac consensus co do utworzenia i administrowania obozem po 1945
roku. Przypomne jednak raz jeszcze, ze stosowane przez Ciebie
nazewnictwo "komunistyczny polski oboz koncentracyjny" oparles na
administrowaniu obozu przez "polskie" UBP, zgodnie wiec z tym utworzenie
i administrowanie obozu przez sowieckie NKWD powinno wywolac u Ciebie te samo
skojarzenie i wywod logiczny, ze oboz w Oswiecimiu byl takze "komunistycznym
sowieckim obozem koncentracyjnym", nawet jesli ugialbym sie pod argumentacja,
ze "polskie" UBP nie przejelo obozu od Sowietow, ale utworzylo go na nowo (co
zgodnie z faktami nie mialo miejsca). Jesli wiec przyjmiemy, ze po 1945 oboz
w Oswiecimiu zostal najpierw utworzony i administrowany przez NKWD, a pozniej
stworzony i prowadzony "od nowa" przez UBP bedzie to oznaczalo, ze powinienes
stosowac podwojne, koegzystujace nazewnictwo "polski komunistyczny oboz
koncentracyjny" i "sowiecki komunistyczny oboz koncentracyjny". No chyba, ze
calkowicie zaprzeczasz stwierdzeniu, ze w 1945 sowieckie NKWD stworzylo i
samodzielnie administrowalo obozem dla AK-cow i jencow niemieckich. Kto wiec
demontowal i wywozil maszyny i urzadzenia IG Farben do ZSRR? "Polskie" UBP?:)




Temat: Gdyby Powstanie Warszawskie wybuchlo pozniej?
manowce semantyki....
Gość portalu: barnaba napisał(a):

>
.... Jeśliby powstanie małao skończyć się sukcesem militarnym, to powinno
wybuchnąć dopiero gdy Rosjanie rozpoczynaliby szturm Pragi, względnie gdyby
wojska radzieckie oskrzydlały stolicę. Politycznie pewnie skończyłoby się
klęską obozu londyńskiego, ale uniknęlibyśmy zniszczeń.Niewykluczone, że klęska
powstania paradoksalnie pozwoliła uniknąć wojny domowej na dużą skalę po 1945r.

Jak juz mowa o obozach, to mala dygresja.Szczaranski zapytany na Zachodzie do
jakiego obozu ,jako sowiecki dysydent nalezal odpowiedzial wprost:"ja nie
naleze ani do obozu lewicy ani prawicy,ja jestem z obozu... koncentracyjnego".
Tzw."oboz londynski" oznaczal w bolszewickiej nowomowie po prostu Polske,ta
prawdziwa, w przeciwienstwie do pkwn-owskiej bandy z Lublina.Czy walke z
okupantem i kolaborantami mozna uznac za wojne domowa?Na obszarze Polski
stacjonowala milionowa armia sowiecka wspierajaca swoimi bagnetami garstke
komunistycznych renegatow i bez tych bagnetow komunisci znikneli by w ciagu
minisekundy.Jaka wiec wojna domowa?

> To akurat czysta fantastyka. Dowództwo AK liczyło że radziecka ofensywa się
NIE zatrzyma. Powstańcy mieli amunicji na 3 dni, zajęcie Zagłębia Ruhry
potrwałoby znacznie dłyżej, a dojście do Berlina- czyli wymuszenie kapitulacji
na III Rzeszy mogło zająć nawet kilka miesięcy.

Jezeli rzeczywiscie powstancy mieli amunicji na 3 dni to czym strzelali
pozostale 60 dni?Ksiazka Guinessa sie klania.Akurat z decyzja wybuchu
Powstania dowodztwo AK nie mialo nic wspolnego,kulisy tego ujawnil juz
plk.Iranek-Osmecki.Jakos nikt nie zadaje sobie pytania dlaczego trzymano
Pattona blisko 2 tygodnie na smyczy,tlumaczac to brakiem paliwa i to w momencie
kiedy szarzujaca 3 Armia wychodzila na przestrzen operacyjna grozac dojsciem za
jednym zamachem do linii Zygfryda.Przy miazdzacej przewadze w powietrzu ta
namiastka linii Maginota zostalaby przelamana w ciagu kilku dni ,a zlapanie w
pancerne kleszcze Ruhry i Saary byloby juz formalnoscia.Bez amunicji Niemcy
przestaliby strzelac.Po co mianoby przedzierac sie do Berlina?

.... Niestety, tych rewelacji źródła historycznie nie potwierdzają :)

Radzilbym ostrozniej z ocena tych tzw. zrodel historycznych.I tak Anglicy
przedluzyli o dalsze 50 lat ujawnienie archiwow odnoszacych sie do katastrofy w
Gibraltarze.Beneficjanci wynikow IIWS dbaja o to, zeby pewne sprawy i sprawki
nigdy nie ujrzaly swiatla dziennego.Podobno ktos powiedzial ,ze gdyby ujawniono
archiwa Kremla,to historie Europy XX wieku trzeba by napisac od nowa.

Gdyby działania na froncie zachodnim przebiegły tak jak piszesz, to
wymusiłoby to na Stalinie wznowienie ofensywy. Napotkalby w W-wie oddziały
wierne rządowi londyńskiemu. Dalszy scenariusz- prawdopodobnie taki jak w
Wilnie - aresztowania dowództwa AK i władz cywilnych. Jeśli Stalin na ten
scenariusz by się nie zdecydował mogłoby dojść do wariantu takiego jak w
Czechosłowacji- sfałszowane wybory i zainstalowanie przyjaznego rządu, lub też
do wybuchu na przełomie 1945/46r powstania antyradzieckiego. Jego wynik jest
dość oczywisty- zachód zachowałby się tak jak w 1956r.

Warszawa to nie Wilno,to jedno.Po drugie Zachod nie byl jednolity w kwestii
wpuszczenia bolszewikow do Europy.Przy silnej pozycji Hitlera w III Rzeszy
zwolennicy koncesji na rzecz Stalina pozostawali gora,ale gdyby Patton wzial
Ruhre i z braku amunicji wojny nie daloby sie kontynuowac,to w Niemczech
znalazlo by sie wiecej Staufenbergow i Hitler zniknalby ze sceny politycznej.W
tym ukladzie dalsza ofensywa sowiecka nie mialaby wiec politycznego i
militarnego sensu ,a bylaby zwyklym grabiezcym pochodem.Przeciwnicy Jalty i
Teheranu wzieliby wtedy gore i Patton dostalby swoje wymarzone dowodztwo,zeby
jak to sam powiedzial wykopac sowietow za Dniepr.Wariant czeski nie byl az taki
zly w koncu czeski "oboz londynski" wrocil w komplecie do Pragi,dla nas
marzenie scietej glowy.Natomiast wybory komunisci falszowali wszedzie gdzie
tylko mogli, bo to byla ich taka choroba.
Podziemie niepodleglosciowe walczylo w Polsce do prawie 1951 r,czy wiec nie
bylo to ,jak to ujmujesz owe "powstanie antyradzieckie"?Sytuacja 56' tym sie
roznila od tej w 45',ze sowieci mieli juz bombe A.
P.S.Prywatnie przyznam sie,ze slowo "radziecki" ciezko przechodzi mi przez
gardlo, "sowiecki" brzmi naprawde po polsku. .

> pozdrawiam




Temat: Duzy krok do tylu...
Oboz koncentracyjny we Francji?
Wspomnielismy w poprzednim poscie o francuskiej DST czyli o ”Direction de la
Surveillance du Territoire” „Dyrekcja Nadzoru Terytorium” (francuska agencja
wywiadowcza ). Krocej: o kontrwywiadzie.

Ciekawa jest najnowsza historia Francji.Malo kto z Francuzow wie, ze we
Francji istnial... sowiecki oboz koncentracyjny, na ktorego zalozenie dal
pozwolenie sam...wojujacy o wyzwolenie od faszyzmu, dostojny gen.de
Gaulle.Najwidoczniej w oczach „prawicowego” de Gaulla komunizm nie budzil
takich zastrzezen, zeby zachodzila potrzeba z nim walki. Fajne czytanko:

niniwa2.cba.pl/francja_gulag_beauregard.htm
Legendarny przywodca „Wolnych Francuzow”, de Gaulle, wydal, jak ocenia
francuski autor, ok.100.000 ludzi w rece Stalina. Trafili oni rzecz jasna do
Gulagu albo dostali kule w potylice.
No tak, ale to bylo zaraz po wojnie-wszyscy wtedy na wyscigi wyslugiwali
sie „wujaszkowi Joe” ale Francuzi- z uwagi na potezna partie komunistyczna-
czynili to jakby z zamilowaniem, z sercem. Mogl, oczywiscie, o tym wszystkim de
Gaulle nie wiedziec, ale o obozie cwierkaly wszystkie francuskie wroble.Te
wokol Palacu Elizejskiego tez.

DST, sadzac po artykule, dokonala niezlego wyczynu, ale....Zawsze sa
jakies „ale”-moze to byla raczej decyzja samych Sowietow i ten Roger Wybot
wcale nie byl takim bohaterem za jakiego pragnal uchodzic.

Oto inny link, ktorego tescia sa tarapaty polskiego, komunistycznego szpiega,
Wladyslawa Mroza z DST:

pl.wikipedia.org/wiki/W%C5%82adys%C5%82aw_Mr%C3%B3z
Zwrocmy baczniejsza uwage takie fragmenty: „...Ujawnił (Mroz-Z.) on m.in., że w
gabinecie naczelnika Wydziału IV (wywiad na terenie Europy Zachodniej i
Watykanu) Departamentu IV MSW widział zdjęcia wielu wyższych urzędników DST, w
tym szefa Sekcji Radzieckiej, komisarza André Guerina, co wskazywałoby na
poważną infiltrację tej instytucji przez służby specjalne Układu Warszawskiego”
oraz, ze:

„(...) Mróz wsypał nie jakąś tam zwykłą agenturę (...) To byli prawdziwi
francuscy patrioci, lewicowcy, ludzie należący do elity politycznej,
kulturalnej, gospodarczej, mający dojścia do premiera, ministrów, a nawet
samego Charles'a de Gaulle'a. Budowano te kontakty latami (...) Od tamtego
czasu nasz wywiad już nigdy nie miał nad Sekwaną tej rangi współpracowników i
życzliwych osób (...)”

Tak, tak: Sowietom wyslugiwali sie nie zamiatacze ulic czy roznosiciele mleka,
ale „elita polityczna, gospodarcza, patrioci, lewicowcy, ludzie nalezacy do
elity politycznej”....itd a slady (choc dobrze zatarte) wiodly do
samego...prezydenta Francji.
Nie posadzam j generala o wspolprace z Sowietami, ale.... Ale jakos dziwnie
szybko, bez wyrazniejszych oporow wewnetrznych ten wzrastajacy w „kulcie
tradycji monarchistycznych” i „katolickiej atmosferze domu rodzinnego”
czlowiek, uznał PKWN w Polsce popierany przez Sowiety.
I dal swe przyzwolenie na oboz koncentracyjny. A pozniej aforyzm o „Europie od
Atlantyku az po Ural”...Z bolszewicka Rosja?
Juz wtedy zapraszal „prawicowiec” sowieckich bolszewikow (zachodni juz po
cichu rzadzili) do wspolrzadow? Eh, ci Francuzi...Jaka lekkosc i finezja
poczynan, jakie skroty myslowe...
(Z)




Temat: Czy są niewinni Izraelczycy?
Jest dyskusja?
Gość portalu: wieslaw6 napisał(a):

> Gość portalu: Andrzej napisał(a):
>
> Zobaczmy co to nowego splodzil nasz Andrzej.
>
> > Tyle się mówi o zabijaniu przez Arabów niewinnych Izraelczyków. Zastanówmy
> się,
> > czy istotnie są oni tacy niewinni?
> > Izrael jest krajem z władzami wybieranymi w wyborach. Oznacza to, że wybor
> cy
> > mają tam realny wpływ na wybór polityki kraju. Ale z tym prawem wiążą się
> pewne
> > konsekwencje:
> > -Izraelczycy są odpowiedzialni za politykę prowadzoną przez ich
> > władze państwowe.
>
> I tak i nie. W ten sam sposob Arafat jest odpowiedzialny za za setki Izraelskic
> h
> dzieci i cywili zabitych w zamamchach bombowuych w Izraelu. I nie byli to tylko
>
> Zydzi. Gineli Izraelscy Arabowie.

Ave,
po pierwsze, co ma piernik do wiatraka? Arafat do zbrodni izraelskich?
Po drugie, Hamasu i Dżihadu nikt nie upoważnił w demokratycznych wyborach do
stosowania terroru. Policja palestyńska - jedyny legalny organ porządkowy w
Autonomii nie stosuje metod terrorystycznych.
Arafat został wybrany w wyborach, ale nikt poza Izraelem nie mówi, ze Arafat ma
wpływ na terrorystów - Izrael zarzuca mu jedynie pobłażliwość dla terrorystów.
Zresztą Palestyńczycy Arafata wybrali jako pokojowego przywódcę, nie zaś jako
osobę, która obiecywała np. wrzucenie Izraelitów do morza, czy stosowanie
terroru.
Autonomia nie jest zresztą nawet niezależnym i demokratycznym państwem, nie można
więc wymagać od jej obywateli odpowiedzialności za władzę, skoro o wszystkim tam
decydują Izraelici

>Plestynczycy tez wybrali Arafata mimo iz
> wiedzieli ze jest on odpowiedzialny za 40 000 zabitych libanskich chrzescujan,
> i
> za setki tysiecy zmuszonych do ucieczki. Kto jak kto ale Palestynczycy najlepie
> j

Więc Szaron jest mścicielem Libańczyków? Ale co to ma do urzędu Prezedenta
Autonomii? Liczą się tylko czyny podjęte w czasie i w ramach sprawowanego urzędu,
gdyż tylko to obejmuje wola wyborców. A tu Izrael niczego Arafatowi nie jest w
stanie wykazać. Zarzuca mu (co najwyżej) pobłażliwość

> znaja przeszlosc Arafat. Wiec idac za logika Andzreja "nie ma niewinnych
> Palestynczykow".

Przykro mi, ale nic takiego z Twojego postu nie wynika.

>
> > Za zabijanie cywili bez sądu, terorystyczne bombardowania,
> > okupację terytoriów palestyńskich,
>
> dokladnie to samo stosowano w stosunku do Izraela od 1948 roku. To nie Izrael
> zaczal ale Arabowie.
>

Jacy Arabowie?
Kto ich wybrał i upowaznił do walki z Izrelem? W 1948 była zresztą regularna
wojna, podczas której Izraelici masowo wypędzali i mordowali Arabów z Palestyny.
Zresztą wcześniej to żydzi wsławili się w Palestynie terroryzmem, że wspomnę
hotel "Król Dawid" i resztę wybryków Żabotyńskiego.

> > tworzenie dla Arabów obozów koncentracyjnych i tak dalej.

> BZDURA !!! Izrael nie uwtorzyl ani jednego obozu!!!
> Wszystkie obozy zostalt stworzone przez Arabskie Panstwa w:
> - Jordani,
> - w Libanie
> - w Syri,
> - na Wets Bank przez Jordanie,
> - w Gazie przez Egipt.
> (Andrzejku moze bys sie za ksiazki zlapala?)

Mam na myśli Zachodni Brzeg i Strefę Gazy - Izraelici podzieli ten obszar na
obozy koncentracyjne i do dzisaj utrzymują taki stan rzeczy. Proste pytanie, kto
decyduje o tym, kto może wjechać na Zachodni Brzeg?

> > Jaka kara powinna spotkać osoby, które sa odpowiedzialne za
> > opisane wyżej zbrodnie?
>
> no jaka kara powinna spotkac Arafata, za 35 lat teroru, za morderstwa niewinnyc
> h
> cywili na lotniskach Europy, za mordowanie dyplomatow - nawet Arabskich, za
> zbrodnie dokonane w Libanie? No jaka Andrzejku ?
>
> > Dalej, wszyscy Izraelczycy w mniejszym, czy większym stopniu finansują pol
> itykę
>
> Wszyscy Arabowie - wszystkie Panstwa Arabskie plus caly Sowiecki oboz,
> finansowaly i wspomagaly teroryzm. Ostatnia placowka terorystow zostala z
> likwidowana w Polsce przez Kiszczaka w 1986 roku na wyraznie zadanie CiA. No ja
> ka
> kara powinna spotkac ludzi w Polsce ktorzy z urzedu lub prywatnie wspomagali
> teroryzm?

Władze w Polsce przed 1989 r. nie były wybierane przez obywateli. Obywatele nie
ponoszą więc odpowiedzailności za taką działalność władzy.

> Reszta wywodow Andrzejka jest taka sama jak zawsze - nie ma to z logika nic
> wspolnego ale z kompletnym brakiem wiadomosc. Wiadomosci Andrzejka przypominaja
>
> propagabnde SB/MSW ktora od 1967 roku mozna bylo zobaczyc w PRL'owskich gazetac
> h.





Strona 1 z 2 • Wyszukano 79 wypowiedzi • 1, 2
 
 
Podobne strony
 
 
   
Copyright 2006 Sitename.com. Designed by Web Page Templates